Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 794
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 156 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup »

krl pisze: 18 kwie 2020, o 00:04 Zgoda. Choć może uściślę: nie da się naukowo uzasadnić, że dany człowiek powinien uznać określone postępowanie za "dobre"
w sensie etycznym. Bo wartości etyczne są subiektywne.
Niekoniecznie. Wiemy tylko, że wartości etyczne są logicznie niezależne od faktów naukowych. Stąd jeszcze nie wynika, że są one subiektywne.
krl pisze: 18 kwie 2020, o 00:04 Absolutyzowanie norm moralnych niezależnie od aktualnego kontekstu może być szkodliwe dla społeczeństwa, gdyż w nowej sytuacji stare normy mogą być już nieadekwatne.
Na gruncie jakich celów i wartości przestają być adekwatne i są szkodliwe? Czy ta wypowiedź ma charakter absolutny i jeśli tak, to jakie wartości absolutyzuje? Wszystkie wypowiedzi w Twoim wpisach są pełne jawnych lub pośrednich odwołań do rozmaitych wartości i w żaden sposób nie stanowi problemu, że nie były poprzedzone żadnymi badaniami nad ich materialnymi źródłami. Po prostu te badania są tutaj zupełnie nieistotne. Jeśli z nich wynikłoby, że z punktu widzenia ogólnej szczęśliwości najlepiej przemodelować rzeczywistość na modłę słynnej książki Huxleya "Nowy Wspaniały Świat", to żaden z wrażliwych fizykalistów, którzy postulowali te badania, by się na takie przemodelowanie nie zgodził.
krl pisze: 18 kwie 2020, o 00:04 Można postąpić na dwa sposoby:
(a) można powiedzieć, że wartości etyczne są transcendentalne, a my tylko przykładamy je do sytuacji ze świata ludzi, lub też:
(b) że wartości etyczne są abstrakcjami konkretnych wyborów dokonywanych w działaniach ludzi w konkretnych sytuacjach, mających konkretne uwarunkowania (wspomniane już wcześniej).
Nie są to stanowiska, które się wzajemnie wykluczają. Stąd trafne użycie spójki "lub". To, że coś jest transcendentalne, nie oznacza, że nie jest częścią świata ludzi. Np. przeżycia kolorów są transcendentalne i jednocześnie bardzo powszechne. Jest różnica co do znaczenia terminów transcendentalne i transcendentne.
krl pisze: 18 kwie 2020, o 00:04 Poza tym nauka mówi nam, że jednak przeciętnie ludzie są bardzo do siebie podobni i przeciętnie odczuwają świat też bardzo podobnie.
Nauka nie potrafi uzasadnić, że ludzie mają podobne przeżycia w podobnych sytuacjach. Potrafi jedynie uzasadnić, że mamy podobne układy receptywne, które z punktu widzenia jej modeli, są w podobnych sytuacjach podobnie wzbudzone. Przy dodatkowym założeniu fizykalizmu mówimy, że wobec tego wszystko zostało już wyjaśnione i odpowiadające podobnym stanom układów receptywnych przeżycia są podobne. Fizykalizm nie jest zresztą warunkiem koniecznym do tego, by móc wyciągnąć taki wniosek, ale jest warunkiem wystarczającym. Stąd też wynika, że fizykalizm może nie być w pełnej rozciągłości prawdą, a ten wniosek może pozostawać prawdziwy.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 »

imigrację czy pandemię, choć dla nich to pewnie jedno i to samo
Zgadza się to jest to samo...

Podobno różaniac kilkuset ludzi może zatrzymać wojnę tak mówił nam mój Przewielebny...

A co do Slupa powiem tak:
Koledzy jego dziadka mordowali naszych w Katyniu, potomkowie kolegów dziadka Slupa pomordowali naszych pod Smoleńskiem, a koledzy potomków dziadka Slupa urządzili WTC, w centrum orbity tych zdarzeń mamy Slupa ... Pytanie kim jest Slup?
Fajna zagadka logiczna nie...
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22224
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3757 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: a4karo »

arek1357 pisze: 18 kwie 2020, o 10:44
imigrację czy pandemię, choć dla nich to pewnie jedno i to samo
Zgadza się to jest to samo...

Podobno różaniac kilkuset ludzi może zatrzymać wojnę tak mówił nam mój Przewielebny...
No to z tego jasno wynika, że koledzy i poprzednicy Przewielebnego musieli raczej gorąco się modlić, żeby była druga wojna, poprzednie i następne.


Coś z logiką u Ciebie, arku, nietęgo.

A co do Slupa powiem tak:
Koledzy jego dziadka mordowali naszych w Katyniu, potomkowie kolegów dziadka Slupa pomordowali naszych pod Smoleńskiem, a koledzy potomków dziadka Slupa urządzili WTC, w centrum orbity tych zdarzeń mamy Slupa ... Pytanie kim jest Slup?
Fajna zagadka logiczna nie...
... przewodnicy arkowej trzódki pieprzyli małolatów. Pytanie kim jest arek1357?
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 »

No to z tego jasno wynika, że koledzy i poprzednicy Przewielebnego musieli raczej gorąco się modlić, żeby była druga wojna, poprzednie i następne.
niekoniecznie ponieważ oprócz pierwszej i drugiej nie było np trzeciej i czwartej światowej jak pokazuje historia a więc wygląda na to, że się wymodlili, żeby nie było trzeciej i czwartej...a za mało było modlitw, żeby wstrzymać pierwszą i drugą...

Dodano po 6 minutach 6 sekundach:
przewodnicy arkowej trzódki pieprzyli małolatów
To co robią koledzy potomków dziadka Slupa:

Kod: Zaznacz cały

https://jarek-kefir.com/2019/07/10/elity-i-pedofilia-to-nie-teoria-spiskowa-a-fakt-wielki-skandal-w-usa/


Jednak raczej mocno odbiegają od normalnej trzódki lekko molestowanej , nieczęsto i bez makabry...

Dodano po 1 minucie 53 sekundach:
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22224
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3757 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: a4karo »

arek1357 pisze: 18 kwie 2020, o 11:44
No to z tego jasno wynika, że koledzy i poprzednicy Przewielebnego musieli raczej gorąco się modlić, żeby była druga wojna, poprzednie i następne.
niekoniecznie ponieważ oprócz pierwszej i drugiej nie było np trzeciej i czwartej światowej jak pokazuje historia a więc wygląda na to, że się wymodlili, żeby nie było trzeciej i czwartej...a za mało było modlitw, żeby wstrzymać pierwszą i drugą...

Dodano po 6 minutach 6 sekundach:
przewodnicy arkowej trzódki pieprzyli małolatów
NO właśnie. Nie znalazło się kilkuset (Ty podałeś tę liczbę) kapłanów, którzy modliliby się o powstrzymanie wojen. O Serbów, Syryjczyków, biednych katolików w Indonezji, że nie wspomnę o czarnym kontynencie, jakoś tez nikt nie zadbał.
A do modlitw za uniknięcie trzeciej i czwartej (czemu tylko tyle) jakoś nikt z ambon nie nawołuje.

Spróbuj na przyszłość wymyślać mniej debilne argumenty
krl
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 609
Rejestracja: 10 lis 2009, o 22:39
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Pomógł: 135 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: krl »

Slup pisze: 18 kwie 2020, o 10:12
krl pisze: 18 kwie 2020, o 00:04 Zgoda. Choć może uściślę: nie da się naukowo uzasadnić, że dany człowiek powinien uznać określone postępowanie za "dobre"
w sensie etycznym. Bo wartości etyczne są subiektywne.
Niekoniecznie. Wiemy tylko, że wartości etyczne są logicznie niezależne od faktów naukowych. Stąd jeszcze nie wynika, że są one subiektywne.
Nie wynika. Ale też nigdzie nie twierdziłem, że wynika. To, że "wartości etyczne są subiektywne" to tylko mój pogląd, którego w tekście bliżej nie uzasadniałem.
Slup pisze:
krl pisze: 18 kwie 2020, o 00:04 Absolutyzowanie norm moralnych niezależnie od aktualnego kontekstu może być szkodliwe dla społeczeństwa, gdyż w nowej sytuacji stare normy mogą być już nieadekwatne.
Na gruncie jakich celów i wartości przestają być adekwatne i są szkodliwe? Czy ta wypowiedź ma charakter absolutny i jeśli tak, to jakie wartości absolutyzuje?
1. Rozróżniam tu między normami moralnymi i normami etycznymi, choć rozróżnienie to nie jest ostre. Te pierwsze są bardziej konkretne, te drugie bardziej abstrakcyjne. Jeśli uważamy, że wartości etyczne są abstrakcjami konkretnych wyborów ludzkich, to "normy moralne" kwalifikują takie konkretne wybory jako "dobre" lub "złe" (z grubsza). Zasady jedzenia koszernego czy etyki seksualnej określone w judaizmie pasowały do określonych czasów. Nie wszystkie pasują do czasów współczesnych. "Na gruncie jakich celów i wartości"? Na gruncie odczuć ludzi w społeczeństwie, którzy to ludzie mogą sądzić, że lepiej im się będzie żyło po odrzuceniu anachronicznych zasad.
2. "Abolutność wypowiedzi". Nigdy do niej nie pretendowałem. Żadna z moich wypowiedzi nie ma charakteru absolutnego, nikomu też nie chcę narzucać moich poglądów.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 »

Spróbuj na przyszłość wymyślać mniej debilne argumenty
To nie są argumenty pochodzące ode mnie tylko od sił wyższych i od mistyków...

Ja tylko zostałem wybrany do roli przekaziciela...

A wojny są bo tacy jak Ty i Slup i wielu innych mają za patronusów takich jak podałem w linkach powyżej, którzy ustanawiają NWO, który popieracie...
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22224
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3757 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: a4karo »

arek1357 pisze: 18 kwie 2020, o 12:55
Spróbuj na przyszłość wymyślać mniej debilne argumenty
To nie są argumenty pochodzące ode mnie tylko od sił wyższych i od mistyków...

Ja tylko zostałem wybrany do roli przekaziciela...

To znaczy że jest gorzej niż myślałem
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Niepokonana »

Areczku, co mówiłam o ćpaniu przed wchodzeniem na forum? Jesteś nieposłuchany.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 »

Ja tylko mówię co widzę

Popierajcie go:

Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5221 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Premislav »

Moher to siła, moher to władza, moherowych kapeluszy się nie zdradza…
Rydzyk – lubię tańczyć z nim. Jurek – Marek kocha swing. ♪♪

Dodano po 9 minutach 53 sekundach:
Rydzyka naprawdę szanuję za łeb do interesów i spryt, za całą resztę – szkaluję.

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=L0eK0JnHhhY

Ciekawe, czy gdyby do Polski przyjechał ten okropny turbokonserwatysta, kardynał Sarah, to też ojciec Tadeusz pokazałby, jakim jest sowizdrzałem?

Dodano po 6 godzinach 29 minutach 3 sekundach:
W najgorętszym piekle płoną takie chwasty, Jana Pawła II mentor oraz nauczyciel, wielki geniusz zła, który diabłu oddał życie. ♪♪
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 »

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=7V-6biq2szE


Dodano po 22 godzinach 32 minutach 31 sekundach:
Czemu do tej pory nazim został rozliczony (no powiedzmy, że oficjalnie tak) a komunizm jeszcze gorszy nie miał swojej Norymbergii i dalej funkcjonuje w umysłach wielu i w społeczeństwie, dlaczego isnieją tacy jak Slup , czy inni , którzy w sposób uparty gloryfikują tego śmiecia tę padlinę ludzkości, czas żeby się od tego odseperować jak od zarazy...jak od trądu...skąd się biorą tacy szkodnicy jak Slup czy Kmarciniak... lub inni..., którzy roznoszą tę zarazę , to są nosiciele..., zatruwają naszą planetę... niszczą umysły innych...(zdrajców i konfidentów golili i naznaczali)...

Dodano po 48 minutach 45 sekundach:

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=HZWsm-4QOo0&list=PLw3cn8ilPnQW1r7hEyl1EK0cR6ef4ywu6&index=4
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5221 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Premislav »

arek1357 pisze:Czemu do tej pory nazim został rozliczony (no powiedzmy, że oficjalnie tak) a komunizm jeszcze gorszy nie miał swojej Norymbergii i dalej funkcjonuje w umysłach wielu i w społeczeństwie
Może dlatego, że struktura państwowa reprezentowana przez reżim komunistyczny nie przegrała wojny światowej? Nie bądźmy naiwni, Norymberga nie wynikła z dążenia do czystości moralnej.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 »

No tak i dlatego w umysłach wielu jest tego typu przeświadczenie:

"Stalin zły ale Lenin dobry" , Slup wraz z Szymborską piszą i deklamują wiersze pochwalne na cześć Lenina i Stalina i takie tam kwiatki...
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5221 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Premislav »

arek1357 pisze:No tak i dlatego w umysłach wielu jest tego typu przeświadczenie:

"Stalin zły ale Lenin dobry"
Oj, nawet nie wiesz, jak bardzo się z tą obserwacją zgadzam… Najlepsze jest to, że jak przywołasz gubernię tambowską:

Kod: Zaznacz cały

https://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_tambowskie
to dostajesz litanię zesrania typu
„no ale nadzwyczajne sytuacje wymagają nadzwyczajnych rozwiązań, rewolucja walczyła o swoje być albo nie być, lepiej że zginie ze 100 tysięcy wieśniaków niż 10 gorylionów rocznie umierających przez krwiożerczy kapitalizm" itd.
Wolę już religiantów niż nieironicznych komunistów. Religianci to umiarkowanie szkodliwi ludzie, przeważnie plebejusze intelektu z wypranymi mózgami, natomiast nieironiczni komuniści to bardzo szkodliwi ludzie, przeważnie plebejusze intelektu z wypranymi mózgami. :)
ODPOWIEDZ