Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: mdd »

Slup pisze: 25 sie 2021, o 08:01 Kazanie na środę:
Edyta Górniak pisze: Czasy ostateczne, o których słyszeliśmy od dawna Kochani Ludzie właśnie nastały. Bo jest to ostateczna walka o to, aby Człowiek stał się tylko podporządkowaną statystyką, na której metodą eksperymentu sprawdza sie jego wytrzymałość.
A My przecież jesteśmy Dziełem Boga, który nadał Człowiekowi Jego Prawem - Wolną Wolą.
Od Waszej decyzji, tu i teraz zależy, czy Ludzkość przeistoczy się w byt hybrydowy, który tego Świętego Prawa mieć już nie będzie. Bo nie posiadając Duszy - przestanie być Człowiekiem Boga.
Uważajcie zatem - co podajecie do swojego krwiobiegu. Nie odrywajcie się od natury, która ma dla Was wszystko, skoro daje przestrzeń dla miliardów tak różnorodnych Istnień.
Ziemia jest najbardziej inteligentną Istotą w Naszym układzie słonecznym. Zaufajcie Jej.
Slup, Pan takie ploty czyta?

Ja mam lepsze, proszę się trzymać fotela:

Kod: Zaznacz cały

https://rumble.com/vk8gq2-grap-hdsvgdgd-de-ga-np-pl.html?fbclid=IwAR0_y99PsxxZoK49s1Q-8B-2ZDlqr6XvW8N3E_XAOyLh7-q2HUo9FJ-kFYQ

A: Dlaczego szczególnie grafen może być niepokojący?
B: Grafen jest toksyczny, jest substancją chemiczną, toksycznym środkiem chemicznym. Wprowadzony do organizmy w dużych ilościach powoduje powstawanie skrzeplin. Powoduje zakrzepy krwi. Na poparcie tego mamy artykuły naukowe. Powoduje zespół zapalny, powoduje zmiany w układzie odpornościowym, a kiedy równowaga redoks jest zachwiana, w tym sensie, że w organizmie jest mniej glutationu w rezerwie niż wprowadzonej substancji toksycznej, takiej jak tlenek grafenu, dochodzi do załamania układu odpornościowego i burzy cytokin. Innymi słowy, coś bardzo podobnego do modnej choroby, prawda?
A: To cała choroba COVID.

B: (...) pamiętajcie, że sprzedaż maseczek na twarz została zatrzymana właśnie dlatego, że zawierały one cząstki grafenu, w liczbie 500 tysięcy w Madrycie, w La Rioja, w Kastylii-La Manchy itp. W dużej części świata oraz w Kanadzie. Wszyscy wiecie że maski z nanotechnologią, takie jak te firmy Decathlon, z symbolem grafenu, wciąż są w sprzedaży. Musimy więc zadać sobie pytanie: jeśli maski zostały usunięte, ponieważ spowodowały lub mogły wywołać dolegliwości płucne poprzez wprowadzenie toksyn grafenu, jak to możliwe, że można go wprowadzić do fiolki? (ze szczepionką - mój przypis) Ponadto w znacznej ilości. To co odkryliśmy tam, zgodnie z tym, co mówi uniwersytet, że głównym składnikiem jest właśnie tlenek grafenu i w bardzo małej ilości coś innego, ale przede wszystkim jest to tlenek grafenu.
(...)
Wydaje się, że organizm ma pewną zdolność do naturalnej eliminacji tlenku grafenu poprzez określone mechanizmy immunologiczne. Wewnątrz organizmu zachowuje się tak, jakby był czynnikiem biologicznym jako takim, jakby to był właśnie SARS-CoV-2 prekursor glutationu. Dlatego prawdopodobnie podejrzewamy, że próbują wprowadzić drugą i trzecią dawkę. Teraz do nosowo. Mówią już o szczepionkach do nosowych z nanocząsteczkami tlenku grafenu. Zarówno na grypę, jak i COVID-19, ponieważ w aerozolach jest znacznie silniejszy. Widzieliśmy również badania naukowe od lutego do września 2020 r. dotyczące leczenia COVID-19 za pomocą N-acetylocysteiny, która jest prekursorem glutationu. A z drugiej strony wiemy, że to właśnie N-acetylocysteina lub sam glutation rozkłada tlenek grafenu. Dlatego uważamy, że prawdopodobnie trafiliśmy bezpośrednio na czynnik sprawczy lub etiologiczny choroby.

A: Co jeszcze jest w szczepionce?
B: Jest mały ślad RNA, który nie odpowiada, powiedzmy, głównemu składnikowi. 98% do 99% fiolki to właśnie tlenek grafenu, czyli głównym składnikiem szczepionki jest tlenek grafenu. (...) Musimy pamiętać, że tlenek grafenu, jak każdy materiał, posiada tzw. elektronowe pasmo absorpcji. Jest to specyficzna częstotliwość, powyżej której jest wzbudzany i bardzo szybko się ultenia. Innymi słowy, z sygnałem telefonicznym na częstotliwości radiowej, może oscylować bardzo szybko i spowodować spustoszenie w ciągu zaledwie czterech lub pięciu godzin, jak to miało miejsce w marcu i kwietniu 2020 roku.
Taadam! :

Kod: Zaznacz cały

https://www.contractsfinder.service.gov.uk/notice/bbec3a9a-168a-46c5-a71d-990c2a8a8212?origin=SearchResults&p=1&fbclid=IwAR2zaRnzPp2yvi13OmJrMd-5rMLjTnyC5NJ2te0vhww9INB3JWVLanX1C5Q


Utrzymał się Pan w fotelu? :wink:
Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 778
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 155 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup »

mdd pisze: 25 sie 2021, o 23:09 Slup, Pan takie ploty czyta?
To żadne plotki. Po prostu wybitna wykonawczyni muzyki popularnej dzieli się na facebooku swoimi przemyśleniami. Z racji, że co do treści były zbieżne z tym, co linkowałeś, to postanowiłem je tutaj zamieścić. Różnica polega na tym, że Edyta Górniak (jak na artystkę przystało) opakowuje swoje przemyślenia w poetycki język, a mniej artystycznie uzdolnione osoby wolą stylizować swoją wypowiedź przy użyciu języka poważnego, imitującego merytoryczność lub naukowość.

Oczywiście, że nie wypadam z fotela za każdym razem, gdy poznaję kolejną teorię spiskową wraz z wątłymi poszlakami, które wskazują na jej prawdziwość.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15685
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5219 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Premislav »

To jest intrygujące. Uważam usera mdd za osobę inteligentną, pewnie bardziej ode mnie. Zadam więc Cyceronowskie pytanie: Qui bono? Po co rządy miałyby na masową skalę truć ludzi? Nie lubię socjaldemokratycznego państwa dobrobytu (z uwagi na tendencję ograniczania wolności jednostki w takowym; nie chodzi mi tu o podatki, które pies trącał, póki nie są za wysokie, ale np. o istnienie nielegalnych substancji, przeregulowanie zawodów, itd.), jednak nie sądzę, by mogło ono w ogólności służyć światowemu spiskowi. Spokojnie władze jednego czy dwóch państw mogłyby mieć za cel hekatombę mieszkańców. Jednak władze prawie wszystkich naraz, w porozumieniu z koncernami farmaceutycznymi (które to porozumienie tak wygląda, że się nie można było dogadać)? Dlaczego i po co? Kryzysy bardzo nie służą rządzącym.

Ponadto polecam wspaniały wpis na blogu Scotta Alexandra (ja też w przeszłości wpadłem w tę pułapkę, łże-argumentując na rzecz adopcji dzieci przez pary jednopłciowe - za co przepraszam, nie była to jednak celowa manipulacja, po prostu jestem odrobinę emocjonalnie związany z niektórymi postulatami pro-LGBT i zapewne wystąpił u mnie efekt potwierdzenia):

Kod: Zaznacz cały

https://slatestarcodex.com/2014/12/12/beware-the-man-of-one-study/
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: mdd »

Kod: Zaznacz cały

https://dorzeczy.pl/zdrowie/196595/ponad-dwa-miliony-powiklan-ue-publikuje-dane-nt-szczepien.html


Jeśli zaś chodzi o teorie spiskowe (słowo "spiskowe" to tylko bat na ludzi o słabych charakterach, ludzi, którzy zadają dziwne pytania), to następny uroczy fragmencik:
CDC każdego roku do systemu VAERS otrzymuje około 16 tyś. zgłoszeń powikłań poszczepiennych i 25 przypadków śmierci z powodu wszystkich szczepionek razem wziętych. Dotychczas z powodu "szczepionek na COVID-19", mają ponad 300 tyś. zgłoszeń powikłań poszczepiennych, ponad 6 tyś. przypadków śmierci i ponad 20 tyś. przypadków hospitalizacji. Myślę, że oni są zupełnie przytłoczeni tą sytuacją. To co widzimy, to bardzo przygnębiający wzorzec, gdzie u ludzi poniżej 30-tego roku życia występuje zapalenie mięśnia sercowego, ponieważ białko kolcowe replikuje się w mięśniu sercowym i niszczy komórki mięśnia sercowego, czego efektem są: ból klatki piersiowej, zmiany EKG i inne symptomy uszkodzeń serca. U 20% tych dzieci występuje nieprawidłowe EKG ze zmniejszoną funkcją lewej komory i w tak strasznych przypadkach jak ten, oni po prostu umierają.

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=qf0F5RXrjPs
krl
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 609
Rejestracja: 10 lis 2009, o 22:39
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Pomógł: 135 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: krl »

Pragnąłbym uczulić na artykuły w DoRzeczy. To czasopismo publikuje fake-newsy, np. na temat kowida.
Przykład:

Kod: Zaznacz cały

https://dorzeczy.pl/zdrowie/196470/badanie-dlaczego-osoby-zaszczepione-zarazaja-sie-wariantem-delta.html

Jest to kłamliwy artykuł, który powiela kłamstwa rozpowszechniane przez antyszczepionkowców. Kłamstwo to zostało napiętnowane przez Agencję Reutera:

Kod: Zaznacz cały

https://www.reuters.com/article/factcheck-251-viral-idUSL1N2PX1HH

(Mój komentarz na ten temat do tegoż artykułu w DoRzeczy został przez redakcję usunięty...)
Sprawa polityki względem epidemii kowid i szczepionek jest złożona i warto tu polegać na ekspertach. Premislav trafnie wskazał tu problem krzywej Gaussa i związane z tym możliwości manipulacji wynikami badan i wyciągania błędnych wniosków. Szczególnie matematycy mogą być na taki błąd podatni, gdyż w matematyce, by udowodnić tezę wystarcza jeden poprawny dowód. W naukach eksperymentalnych zazwyczaj do uzasadnienia tezy nie wystarcza pojedyncze badanie.
Rozpowszechnianie kłamstw na temat koronawirusa i szczepionek przeciwko niemu (np. przez DoRzeczy, jak wyżej) jest niemoralne, złe. Może bowiem wpłynąć na postawy ludzi, zniechęcić ich do szczepień tam, gdzie mogłyby być one dla nich korzystne ii uchronić ich nawet przed śmiercią. Jak widać redakcja DoRzeczy nie usunęła swojego kłamliwego artykułu nawet po sygnale wskazującym kłamstwo.
Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 778
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 155 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup »

Wolałbym, żeby ci, którzy uważają, że dojdzie do masowej eksterminacji za pomocą szczepionek, się zdecydowali. Ma nas zabić oscylujący tlenek grafenu, zapalenie mięśnia sercowego, nanoroboty wyprodukowane przez Billa Gatesa, czy jeszcze jakieś inne diabelstwo wsadzone do preparatu? A może te szczepionki zawierają środki wywołujące bezpłodność? Poglądów na ten temat jest tak wiele, a jednak w obozie zwolenników intencjonalnej szkodliwości szczepionek nie ma na ten temat żadnych sporów lub prób ujednolicenia stanowiska. A może chodzi o to, że te wszystkie czynniki mają działać jednocześnie? Zabicie ofiary przez jednoczesne powieszenie, zatrucie, postrzał z pistoletu i dodatkowo sterylizacja, żeby w razie, gdy przeżyje egzekucję, nie mogła mieć dzieci?

Nie potrzebuję rozjaśniania powyższych wątpliwości. Chętnie jednak usłyszałbym odpowiedź mdd na to pytanie:
Premislav pisze: 26 sie 2021, o 11:03 Zadam więc Cyceronowskie pytanie: Qui bono? Po co rządy miałyby na masową skalę truć ludzi?
Masowy program szczepień wdrożyły tak różne państwa jak: Polska, Rosja, USA, kraje Europy Zachodniej, Iran, Izrael, Japonia, Chiny, Arabia Saudyjska. Do szczepień zachęca też Watykan przez swój oficjalny organ informacyjny:

Kod: Zaznacz cały

https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2021-05/szczepienia-inicjowane-przez-papiezy-maja-dluga-tradycje.html
. Czy przywódcy tych wszystkich państw: Salam Al Saud i Sanna Marin, Władimir Putin i Jarosław Kaczyński, Donald Trump i Xi Jipping, Ali Chamenei i Benjamin Netanyahu postanowili (ponad podziałami) zmniejszyć populację ludzką poprzez fale elektromagnetyczne, które pobudzą tlenek grafenu w szczepionce pfizer do oscylacji? Czy wie o tym papież? Czy jest on antychrystem?

Przepraszam, ale bardzo trudno jest odnosić się do tych sensacji poważnie.
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: mdd »

Slup pisze: 29 sie 2021, o 20:26 Wolałbym, żeby ci, którzy uważają, że dojdzie do masowej eksterminacji za pomocą szczepionek, się zdecydowali. Ma nas zabić oscylujący tlenek grafenu, zapalenie mięśnia sercowego, nanoroboty wyprodukowane przez Billa Gatesa, czy jeszcze jakieś inne diabelstwo wsadzone do preparatu? A może te szczepionki zawierają środki wywołujące bezpłodność? Poglądów na ten temat jest tak wiele, a jednak w obozie zwolenników intencjonalnej szkodliwości szczepionek nie ma na ten temat żadnych sporów lub prób ujednolicenia stanowiska. A może chodzi o to, że te wszystkie czynniki mają działać jednocześnie? Zabicie ofiary przez jednoczesne powieszenie, zatrucie, postrzał z pistoletu i dodatkowo sterylizacja, żeby w razie, gdy przeżyje egzekucję, nie mogła mieć dzieci?
Może lockdown (którego uzasadnienia w literaturze medycznej nie ma - przytaczając wypowiedź byłego Głównego Inspektora Sanitarnego) i niemal zamknięcie służby zdrowia wystarczą do tej eksterminacji? Po co od razu brnąć w takie odlotowe teorie? Zaczynamy od najprostszych.
Slup pisze: 29 sie 2021, o 20:26 Nie potrzebuję rozjaśniania powyższych wątpliwości.
Czy w takim razie jakiekolwiek wątpliwości dotyczące tzw. pandemii się u Pana pojawiły? Czy choćby jedna z wątpliwości wyrażonych w przytoczonym artykule "W oparach absurdu" nie jest jednocześnie Pana wątpliwością?
Slup pisze: 29 sie 2021, o 20:26 Chętnie jednak usłyszałbym odpowiedź mdd na to pytanie:
Premislav pisze: 26 sie 2021, o 11:03 Zadam więc Cyceronowskie pytanie: Qui bono? Po co rządy miałyby na masową skalę truć ludzi?
Dlaczego rządy? Rządy (i służba zdrowia) bezkrytycznie wykonują zalecenia WHO, co w przypływie szczerości w jednym z wywiadów przyznał Jarosław Pinkas tuż po jego rozstaniu z funkcją Głównego Inspektora Sanitarnego (od tamtej pory ta funkcja nie jest obsadzona, a w.z. inspektora jest człowiek, którego wykształcenie z medycyną i biologią nie ma prawie nic wspólnego, tak samo jak wykształcenie obecnego Ministra Zdrowia).

"Po co?" Najprostszą odpowiedzią jest: z powodów ekonomicznych.
Slup pisze: 29 sie 2021, o 20:26 Masowy program szczepień wdrożyły tak różne państwa jak: Polska, Rosja, USA, kraje Europy Zachodniej, Iran, Izrael, Japonia, Chiny, Arabia Saudyjska. Do szczepień zachęca też Watykan przez swój oficjalny organ informacyjny:

Kod: Zaznacz cały

https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2021-05/szczepienia-inicjowane-przez-papiezy-maja-dluga-tradycje.html
. Czy przywódcy tych wszystkich państw: Salam Al Saud i Sanna Marin, Władimir Putin i Jarosław Kaczyński, Donald Trump i Xi Jipping, Ali Chamenei i Benjamin Netanyahu postanowili (ponad podziałami) zmniejszyć populację ludzką poprzez fale elektromagnetyczne, które pobudzą tlenek grafenu w szczepionce pfizer do oscylacji? Czy wie o tym papież? Czy jest on antychrystem?

Przepraszam, ale bardzo trudno jest odnosić się do tych sensacji poważnie.
Faktycznie "argument większości" jest mało poważny. Zachęcanie do stosowania nieprzebadanego w pełni preparatu medycznego na tak szeroką skalę jest również mało poważne. Przypominam (?) fragment charakterystyki produktu leczniczego popularnego preparatu:

Kod: Zaznacz cały

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_pl.pdf
SZCZEGÓLNE ZOBOWIĄZANIA DO WYKONANIA PO WPROWADZENIU DO OBROTU, GDY POZWOLENIE NA WPROWADZENIE DO OBROTU JEST UDZIELONE W PROCEDURZE DOPUSZCZENIA WARUNKOWEGO

To pozwolenie na dopuszczenie do obrotu zostało udzielone w procedurze dopuszczenia
warunkowego
i zgodnie z art. 14-a rozporządzenia (WE) nr 726/2004, podmiot odpowiedzialny
wykona następujące czynności, zgodnie z określonym harmonogramem:
(...)
W celu potwierdzenia skuteczności i bezpieczeństwa stosowania produktu leczniczego Comirnaty, podmiot odpowiedzialny powinien przedłożyć raport końcowy z badania klinicznego dla randomizowanego, z grupą kontrolną otrzymującą placebo, prowadzonego metodą ślepej próby wobec obserwatora badania C4591001.
Termin: Grudzień 2023
Podobnie jest z innymi preparatami.
Awatar użytkownika
kmarciniak1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 809
Rejestracja: 14 lis 2014, o 19:37
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 48 razy
Pomógł: 183 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: kmarciniak1 »

mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 Podobnie jest z innymi preparatami.
Mamy do czynienia z sytuacją gdy w trakcie wzrostu zachorowań służba zdrowia jest niewydolna na tyle że ciężko chorzy ludzie jeżdżą w karetce od szpitala do szpitala bo wszędzie jest pełne obłożenie ( i to też jeżdżą akurat Ci dla których przynamniej karetka przyjechała). W statystykach widzimy tysiące nadliczbowych zgonów a ty się najbardziej przejmujesz prawnymi szczegółami dopuszczenia leków do obrotu...
Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 778
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 155 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup »

mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 Może lockdown (którego uzasadnienia w literaturze medycznej nie ma - przytaczając wypowiedź byłego Głównego Inspektora Sanitarnego) i niemal zamknięcie służby zdrowia wystarczą do tej eksterminacji? Po co od razu brnąć w takie odlotowe teorie? Zaczynamy od najprostszych.
Proszę zwrócić uwagę, że podawał Pan źródła, które "informowały", że preparat pfizera zawiera głównie tlenek grafenu lub, że szczepionki (mniejsza o to które) wywołują zapalenie mięśnia sercowego. To Pan argumentował na rzecz szkodliwości szczepionek i sugerował, że ta szkodliwość ma charakter intencjonalny. Teraz nazywa Pan te teorie odlotowymi i zmienia temat poruszając kwestię lockdownu.
Natomiast skoro powołuje się Pan na Pinkasa, to proszę też przyjąć do wiadomości, że mimo krytyki obostrzeń jego poglądy na pandemię są bardzo odległe od tych tez, które przedstawiają działania przeciwpandemiczne jako celowo przeprowadzaną masową eksterminację i które bagatelizują zagrożenie Covid-19.
Jarosław Pinkas pisze: Czwarta fala koronawirusa według mnie jest już przesądzona. Natomiast skala tej fali jest w tej chwili absolutnie niemożliwa do przewidzenia

Mimo że pandemia trwa już prawie drugi rok, to ciągle uczymy się biologii wirusa i tego, w jaki sposób się rozprzestrzenia. Ja chciałbym, żebyśmy założyli wariant najgorszy, czyli taki, w którym musimy się bardzo mocno spinać, ochrona zdrowia będzie wtedy bardzo obciążona

Jak jest sucho i ciepło - wirus rozprzestrzenia się istotnie mniej. Taką sytuację mieliśmy w zeszłym roku. Nie przewidzieliśmy, że będziemy mieli dwa niże między wrześniem a listopadem

Abstrahując od pogody, nie przewidzieliśmy jeszcze jednej rzeczy - tego, że pojawią się superroznosiciele, czyli młodzi ludzie, który nie są zaszczepieni, a jak chorują - to nie mają poczucia choroby

Im starsi Polacy, tym są lepiej zaszczepieni. Część starszych ludzi pamięta jeszcze choroby zakaźne. Największym problemem mogą być młodzi, którzy stali się superroznosicielami

Mamy teraz taką sytuację, że wśród superroznosicieli mamy najmniejszą wyszczepialność. W grupie do 24 lat poniżej 42 proc., czyli jest istotnie poniżej średniej dla całej populacji. A w tej grupie bardzo niebezpiecznej - młodzieży między 16. a 17., 18. rokiem życia - mamy tylko 24 proc. To jest stosunkowo mało

Im mniej tych obostrzeń, tym lepiej, bo ludzie mają tego serdecznie dosyć. Często wypieramy tego wirusa ze świadomości, że go nie ma, że to wszystko jest fake news, nic się takiego zdarzyło. Proszę też pamiętać, że nasze wrodzone poczucie wolności kiedy czegoś wymagamy, czegoś zabraniamy powoduje taką kontrakcję. To jest kontrproduktywne w bardzo wielu miejscach
Całość rozmowy:

Kod: Zaznacz cały

https://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/rozmowa-poludnie/news-jaroslaw-pinkas-czwarta-fala-koronawirusa-jest-przesadzona,nId,5437406#crp_state=1


Sugeruję nie odwoływać się wybiórczo do opinii Pinkasa. Z powyższych wypowiedzi wynika, że jest on zwolennikiem szczepień, postrzega pandemię jako bardzo poważny problem, a jest przeciwnikiem obostrzeń ze względu na pewne mechanizmy psychologii zbiorowej.
mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 Czy w takim razie jakiekolwiek wątpliwości dotyczące tzw. pandemii się u Pana pojawiły? Czy choćby jedna z wątpliwości wyrażonych w przytoczonym artykule "W oparach absurdu" nie jest jednocześnie Pana wątpliwością?
Nie pojawiła się u mnie myśl, że istnieje jakiś ogólnoświatowy spisek zmierzający do ukatrupienia setek tysięcy lub milionów ludzi na świecie. To, że przy okazji pandemii dojdzie do korupcji związanej ze sprzedażą środków medycznych oraz różne rządy i grupy będą chciały zrealizować swoje cele polityczne i ekonomiczne, było dla mnie jasne. Dlatego uważam, że prawdy o wydarzeniach ostatnich lat dowiemy się dopiero z przyszłych opracowań historycznych. Niemniej jednak jestem przekonany, że będzie ona daleko mniej sensacyjna niż Panu się obecnie wydaje.
mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 Dlaczego rządy? Rządy (i służba zdrowia) bezkrytycznie wykonują zalecenia WHO, co w przypływie szczerości w jednym z wywiadów przyznał Jarosław Pinkas tuż po jego rozstaniu z funkcją Głównego Inspektora Sanitarnego (od tamtej pory ta funkcja nie jest obsadzona, a w.z. inspektora jest człowiek, którego wykształcenie z medycyną i biologią nie ma prawie nic wspólnego, tak samo jak wykształcenie obecnego Ministra Zdrowia).
"Po co?" Najprostszą odpowiedzią jest: z powodów ekonomicznych.
Wszystkie rządy wykonują bezkrytycznie zalecenia WHO? A może Pinkas mówił o rządzie polskim? Wątpię, że dokonał on przeglądu sytuacji na świecie. Pan również takiego nie dokonał. Wiemy skądinąd, że różne rządy przyjęły różne strategie walki z pandemią.

Zatem proszę powiedzieć, kto chce dokonać tej dyskryminacji z powodów ekonomicznych i jakie są te ekonomiczne powody?
Wie Pan do jakiego regresu cywilizacyjnego i ekonomicznego doszłoby, gdyby wymordować wykwalifikowaną klasę pracowniczą UE, USA? Np. eksterminacja wszystkich Polaków (mimo tego, że Polska nie jest ekonomicznym gigantem) wprowadziłaby Niemcy w głęboką recesję. Polska to chłonny rynek zbytu i źródło niedrogiej, dobrze wykwalifikowanej siły roboczej. Jaki sens ekonomiczny mordować Polaków?
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: mdd »

kmarciniak1 pisze: 1 wrz 2021, o 10:11 Mamy do czynienia z sytuacją gdy w trakcie wzrostu zachorowań służba zdrowia jest niewydolna na tyle że ciężko chorzy ludzie jeżdżą w karetce od szpitala do szpitala bo wszędzie jest pełne obłożenie ( i to też jeżdżą akurat Ci dla których przynamniej karetka przyjechała).
Służba zdrowia jest niewydolna z powodów, o których mówi dr Paweł Basiukiewicz:

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=-67PnAMfUWE

kmarciniak1 pisze: 1 wrz 2021, o 10:11 W statystykach widzimy tysiące nadliczbowych zgonów a ty się najbardziej przejmujesz prawnymi szczegółami dopuszczenia leków do obrotu...
To Pana zdanie. Ja przejmuję się bezpieczeństwem tych preparatów. Prawo zostało stworzone po to, żeby takiemu bezpieczeństwu sprzyjać.
Slup pisze: 1 wrz 2021, o 10:24
mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 Może lockdown (którego uzasadnienia w literaturze medycznej nie ma - przytaczając wypowiedź byłego Głównego Inspektora Sanitarnego) i niemal zamknięcie służby zdrowia wystarczą do tej eksterminacji? Po co od razu brnąć w takie odlotowe teorie? Zaczynamy od najprostszych.
Proszę zwrócić uwagę, że podawał Pan źródła, które "informowały", że preparat pfizera zawiera głównie tlenek grafenu lub, że szczepionki (mniejsza o to które) wywołują zapalenie mięśnia sercowego. To Pan argumentował na rzecz szkodliwości szczepionek i sugerował, że ta szkodliwość ma charakter intencjonalny. Teraz nazywa Pan te teorie odlotowymi i zmienia temat poruszając kwestię lockdownu.

1) Nie "od razu" nie oznacza, że w ogóle nie! Zaczynamy od najprostszych teorii, potem w przypadku ich niepowodzenia stosujemy te bardziej "odlotowe", czyli mniej prawdopodobne.
2) Po drugie rewelacje o tlenku grafenu (mało prawdopodobne, ale nie nieprawdopodobne!) podałem w odpowiedzi na rewelacje Pani Górniak, więc o co Panu chodzi? Pani Górniak jest artystką i może mówić różne rzeczy z uwagi na wygodne alibi (tak jak każdy inny artysta). Niestety ja nie jestem artystą, nie mam takiego wygodnego usprawiedliwienia.
3) Lockdown podałem jako przykład dobijania polskiej gospodarki, a więc i swojego rodzaju "eksterminacji" zwykłych ludzi, więc proszę nie pisać o zmianie tematu, bo temat jest jeden i to bardzo szeroki: tzw. pandemia.
Slup pisze: 1 wrz 2021, o 10:24 Dlatego uważam, że prawdy o wydarzeniach ostatnich lat dowiemy się dopiero z przyszłych opracowań historycznych. Niemniej jednak jestem przekonany, że będzie ona daleko mniej sensacyjna niż Panu się obecnie wydaje.
Wolałbym opracowania prokuratorskie. Te mogą pojawić się szybciej.
Slup pisze: 1 wrz 2021, o 10:24 Jaki sens ekonomiczny mordować Polaków?
Wie Pan, emerytury wypłacać trzeba. Ludzi starych też trzeba leczyć. Są na to pieniądze? Ten problem istnieje nie tylko u nas.

Polecam:
W Grudniu w podobnym tonie wypowiadał się prof. Flisiak (mam bezcenne nagranie). Również prof. Gut mówił, że COVID-19 nie chce się niczym różnić od grypy - również mam nagranie.
Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 778
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 155 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup »

mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 1) Nie "od razu" nie oznacza, że w ogóle nie! Zaczynamy od najprostszych teorii, potem w przypadku ich niepowodzenia stosujemy te bardziej "odlotowe", czyli mniej prawdopodobne.
Wszystkie te "teorie" mają stanowić uzasadnienie tej samej tezy. Może najłatwiej odrzucić tę tezę i uwolnić się od konieczności brnięcia w coraz mniej prawdopodobne, fantastyczne rozważania?
mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 2) Po drugie rewelacje o tlenku grafenu (mało prawdopodobne, ale nie nieprawdopodobne!) podałem w odpowiedzi na rewelacje Pani Górniak, więc o co Panu chodzi? Pani Górniak jest artystką i może mówić różne rzeczy z uwagi na wygodne alibi (tak jak każdy inny artysta). Niestety ja nie jestem artystą, nie mam takiego wygodnego usprawiedliwienia.
A ten Pana post Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat (Post by mdd #5633001) też był odpowiedzią na wpis o Edycie Górniak? Czy jednak był próbą wykazania intencjonalnej szkodliwości szczepionek?
mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 3) Lockdown podałem jako przykład dobijania polskiej gospodarki, a więc i swojego rodzaju "eksterminacji" zwykłych ludzi, więc proszę nie pisać o zmianie tematu, bo temat jest jeden i to bardzo szeroki: tzw. pandemia.
Lockdown nie "dobił" polskiej gospodarki – pkb skurczył się o 2.8% w roku 2020. Pan to nazywa "eksterminacją"? Myślę, że nawet cudzysłów nie usprawiedliwia stosowania takiej kwalifikacji.
mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 Wie Pan, emerytury wypłacać trzeba. Ludzi starych też trzeba leczyć. Są na to pieniądze? Ten problem istnieje nie tylko u nas.
Stwierdza Pan, że celem działań spiskowców jest wymordowanie starszej części populacji ze względu na ograniczenie kosztów ekonomicznych, które ta grupa generuje. Jest to jakiś motyw. Dziękuję za odpowiedź. Kim są spiskowcy?
mdd pisze: 1 wrz 2021, o 00:28 Polecam:

Kod: Zaznacz cały

https://polskatimes.pl/prof-kuna-samotnosc-i-brak-czulosci-niszcza-nasza-odpornosc-przeciwwirusowa/ar/c15-15222604

W Grudniu w podobnym tonie wypowiadał się prof. Flisiak (mam bezcenne nagranie). Również prof. Gut mówił, że COVID-19 nie chce się niczym różnić od grypy - również mam nagranie.
Zdaje sobie Pan sprawę, że wszyscy trzej wspierają program szczepień? Poza tym warto zauważyć, że żaden z nich nie mówi o spisku, który ma szeroki zasięg i którego celem jest wymordowanie seniorów.

Natomiast w zalinkowanym artykule prof. Kuna wypowiada się tak:
Przede wszystkim wypełniać te zalecenia, które są proponowane przez ministerstwo zdrowia - to są naprawdę mądre i logiczne zalecenia. Czyli to regularne mycie rąk przez co najmniej 20 sekund, stosowanie środków odkażających, które należy nosić z sobą i używać po kontakcie z innymi osobami. Nosić maseczki, nawet jeśli są wątpliwości, co do ich protekcji i jak najczęściej te maseczki zmieniać. Nosić maseczki, oczywiście nie z materiału, ale przynajmniej takie chirurgiczne, a najlepiej profesjonalne, czyli maseczki FP2, albo N95 - takie mają oznaczenia. Jeśli mamy nosić maseczki z materiału, to możemy ich nie nosić, bo one są bezwartościowe. Zdecydowanie utrzymać dystans społeczny, co najmniej 1,5 metra, ale lepiej 2 metry, nie mówić do nikogo twarzą w twarz, tylko na bok. Nie śpiewać, nie krzyczeć. Jeśli mówię, to drobinki śliny z moich ust mogą znaleźć się metr, do półtora metra ode mnie, ale jeśli śpiewam, albo krzyczę, to mogą się znaleźć sześć metrów ode mnie. Starać się wysypiać, nie nadużywać alkoholu, jeść warzywa, owoce i dużo kiszonej kapusty, codziennie iść na 30 minutowy szybki spacer. Dalej - jeśli wydaje nam się, że mamy infekcje: mamy stan podgorączkowy, mamy kaszel, natychmiast pozostać w domu. Nie iść do pracy, unikać innych ludzi, powiedzieć: „Coś się ze mną dzieje, muszę się izolować”. Świadoma, samodzielna izolacja - od razu.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15685
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5219 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Premislav »

Chciałem przeprosić za błąd ortograficzny: nie pisze się qui bono, lecz cui bono. Oprócz tego, że jestem tłustym świńskiem, ludzie mnie nie lubią, mało zarabiam i nie mam magisterki, nie potrafię też poprawnie pisać.
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: mdd »

Slup pisze: 2 wrz 2021, o 11:49 Wszystkie te "teorie" mają stanowić uzasadnienie tej samej tezy. Może najłatwiej odrzucić tę tezę i uwolnić się od konieczności brnięcia w coraz mniej prawdopodobne, fantastyczne rozważania?
Liczę w takim razie na Pana pomoc w tym uproszczeniu.
Czy wg Pana nachalne reklamowanie w mediach nie do końca przebadanych preparatów szczepionkowych ma uzasadnienie w obecnej sytuacji?
https://szczepienia.pzh.gov.pl/wszystko-o-szczepieniach/jak-sie-bada-bezpieczenstwo-szczepionek/

Prof. Kuna napisał (powołuję się na ten sam artykuł cały czas):
Należałoby porównać śmiertelność w marcu, kwietniu, maju, czerwcu, lipcu, sierpniu do śmiertelności w tych miesiącach w latach 2018, 2019. Spróbujmy być pragmatyczni. Z danych, które posiadam wynika, że ta śmiertelność jest niższa w tym roku niż w minionych latach.
Jeszcze raz mówię: nic nowego, to jest zwykłe, wirusowe zapalenie płuc.
Dodatkowo prof. Kuna podkreśla pewne zjawisko, które sztucznie zawyża statystyki:
Tak, to oficjalne dane. Na COVID-19 mamy do tej pory 100 tysięcy zachorowań. Kiedy chory na grypę umiera, nie piszemy, że umarł na grypę, tylko, że umarł z powodu niewydolności krążeniowej, zapalenia płuc - wpisujemy różne rozpoznania, ale generalnie nie wpisuje się grypy jako przyczyny śmierci. Wiemy, że jeśli ktoś ma cukrzycę, niewydolność nerek i zachoruje na grypę, to kombinacja grypy i przewlekłej choroby zawsze zwiększa ryzyko. Są nawet takie piękne badania i to polskie, z Uniwersytetu Jagiellońskiego, z których wynika, że ryzyko udaru mózgu u osób chorujących na grypę wzrasta osiem razy, a udar potem zabija, podobnie z zawałem serca - ryzyko w grypie rośnie 10 razy i też się umiera, ale na zawał. Z tych, którzy dostaną udaru, prawie 40 procent umiera, ale jako przyczynę zgonu wpisuje się udar, a nie grypę. Natomiast, z COVID-19 zrobiono tak, że jeśli atakuje osobę z chorobami przewlekłymi i jeśli taka osoba umrze, a miała wynik dodatni, to wpisuje się, że umarła na COVID-19. Wie pani, jest piękna praca profesora patomorfologii z Hamburga, oczywiście opublikowana - on zrobił sekcje zwłok u ponad 100 osób zmarłych na COVID-19 i podsumował to tak: na sto sekcji zwłok chorych, którzy zmarli na COVID-19, ani jedna osoba nie zmarła w wyniku infekcji. One wszystkie umarły z powodu chorób podstawowych, które po prostu rozwinęły się jeszcze bardziej pod wpływem infekcji wirusowej, tak jak te zawały i udary po grypie.
Slup pisze: 2 wrz 2021, o 11:49 Zdaje sobie Pan sprawę, że wszyscy trzej wspierają program szczepień?
Zdaję sobie sprawę. Zdaję sobie sprawę również z tego, że stanowisko niektórych fachowców od tzw. pandemii ewoluuje - szczególnie to widać na przykładzie prof. Flisiaka. Proszę tego posłuchać: warto się zalogować do FB, żeby posłuchać.
Slup pisze: 2 wrz 2021, o 11:49
Natomiast w zalinkowanym artykule prof. Kuna wypowiada się tak:
Przede wszystkim wypełniać te zalecenia, które są proponowane przez ministerstwo zdrowia - to są naprawdę mądre i logiczne zalecenia. Czyli to regularne mycie rąk przez co najmniej 20 sekund, stosowanie środków odkażających, które należy nosić z sobą i używać po kontakcie z innymi osobami. Nosić maseczki, nawet jeśli są wątpliwości, co do ich protekcji i jak najczęściej te maseczki zmieniać. Nosić maseczki, oczywiście nie z materiału, ale przynajmniej takie chirurgiczne, a najlepiej profesjonalne, czyli maseczki FP2, albo N95 - takie mają oznaczenia. Jeśli mamy nosić maseczki z materiału, to możemy ich nie nosić, bo one są bezwartościowe.
Odnośnie maseczek widać rażącą różnicę w opiniach prof. Kuny i prof. Guta:
Podobnie prof. Szumowski jeszcze w lutym 2020 mówił w programie red. Mazurka w RMF FM o nieskuteczności maseczek.
Jak Pan patrzy na taką rozbieżność zdań?
Slup pisze: 2 wrz 2021, o 11:49 A ten Pana post Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat (Post by mdd #5633001) też był odpowiedzią na wpis o Edycie Górniak? Czy jednak był próbą wykazania intencjonalnej szkodliwości szczepionek?
Informacja o tlenku grafenu jest zdecydowanie mniej prawdopodobna, niż informacja o uszkodzeniu serca w wyniku wytwarzania białka kolca przez komórki serca. Producent preparatu Comirnaty informuje:
Mechanizm działania Informacyjny RNA ze zmodyfikowanymi nukleozydami zawarty w szczepionce Comirnaty jest
zamknięty w nanocząsteczkach lipidowych, co pozwala na przenikanie niereplikującego się RNA do komórek gospodarza w celu umożliwienia przejściowej ekspresji antygenu S wirusa SARS-CoV-2. mRNA koduje zakotwiczone w błonie, pełnej długości białko S z dwupunktowymi mutacjami
w centralnej spirali. Mutacja tych dwóch aminokwasów do proliny powoduje zablokowanie białka S w antygenowo preferowanej konformacji prefuzyjnej. Szczepionka wywołuje zarówno odpowiedź immunologiczną polegającą na wytworzeniu przeciwciał neutralizujących, jak i odpowiedź
komórkową na antygen białka szczytowego (S), co może przyczyniać się do ochrony przed chorobą COVID-19.
Tlenek grafenu też może mieć coś wspólnego ze szczepionkami jak widać: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26814441/
Slup pisze: 2 wrz 2021, o 11:49 Lockdown nie "dobił" polskiej gospodarki – pkb skurczył się o 2.8% w roku 2020. Pan to nazywa "eksterminacją"? Myślę, że nawet cudzysłów nie usprawiedliwia stosowania takiej kwalifikacji.
Pan wybaczy, ta informacja przypomina mi teksty o średniej pensji obywatela naszego kraju w głównym wydaniu Wiadomości TVP1, która nie mówi w zasadzie nic o kondycji finansowej poszczególnych grup społecznych. Podobnie Pana informacja nie mówi nic o tym, co się dzieje w niektórych małych przedsiębiorstwach, których rozporządzenia "pandemiczne" po prostu zabijają:
Obostrzenia są jak płot ograniczający stado zwierząt. Wąż się prześlizgnie, kot przeskoczy, a bydło pozostanie w środku.
Odnośnie "trójcy": Gut, Kuna, Flisiak
Slup pisze: 2 wrz 2021, o 11:49Poza tym warto zauważyć, że żaden z nich nie mówi o spisku, który ma szeroki zasięg i którego celem jest wymordowanie seniorów.
Ale np. prof. Gut mówi o "rozgrywkach", które są przy okazji pandemii prowadzone:
https://www.cda.pl/video/5966210e7
Ja nie mówię, że spiskowcy to ludzie, którzy chcą ludzi "ukatrupić", oni mogą chcieć tylko pozbawić ich funkcji życiowych ;-) w imię innych wyższych celów. Nie mówię, że spiskowcy są ludźmi, którzy codziennie jedzą ludzkie mięso, a na wieczór składają ofiarę z niemowlęcia na ołtarzu jakiegoś Molocha. To może być tylko taka narracja dla zaspokojenia potrzeb pewnych ludzi i dla zaciemnienia obrazu sytuacji.
Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 778
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 155 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup »

Innymi słowy: niezborne wypowiedzi ekspertów (którzy konfrontują swoją wiedzę z nowym zjawiskiem), wokoło pandemiczne rozgrywki amerykańsko-chińskie, administracyjne metody wyznaczania przyczyny zgonu, dopuszczenie szczepionek w trybie awaryjnym itd. implikują, że istnieje ogólnoświatowy spisek, którego celem jest pozbawienie emerytów funkcji życiowych i zamknięcie części smażalni ryb nad Bałtykiem. Nie powiedział Pan co prawda, kim są owi spiskowcy, ale nie ma to znaczenia. Ważne, że quod erat demonstrandum. Przepraszam Pana, ale nie będę już zabierał głosu w dyskusji na ten temat. Szkoda wysiłków i potężnych argumentów, które Pan wysuwa. Obawiam się, że mimo wszystko będę nadal tkwił w błędzie.
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: mdd »

Prof. Piotr Kuna:
Mam świadomość, że liczba tych dodatnich wyników będzie stopniowo rosła i być może swoje apogeum osiągnie w końcu września, w październiku, ale uważam, że nie należy stosować żadnego lockdownu, zamykać się, podejść do tego tak jak się podchodziło do wszystkich innych infekcji sezonowych wcześniej. Ja tylko przypomnę, że dwa, czy trzy lata temu mieliśmy dziennie 50 tyś. zakażeń na grypę i nikt wtedy nie podnosił larum, nikt niczego nie zamykał, wszystko normalnie fukncjonowało. No więc jak jest dwieście zakażeń, to co się czyta, to co się mówi, to z czym występują politycy jest bardzo bardzo mocno przesadzone i ja za bardzo nie rozumiem podłoża tego rodzaju wystąpień i przyczyny straszenia tak naprawdę całego społeczeństwa.
Wszycy lekarze i pielęgniarki doskonale wiedzą, że w medycynie bardzo rzadko mamy do czynienia z taką sytuacją, że czynimy tylko dobro i mamy tylko dobre wyjścia. Najczęściej jest to wybór mniejszego zła. Zdecydowanie mniejszym złem jest tutaj niewprowadzanie lockdownu, pozostawienie funkcjonującej ochrony zdrowia w takim kształcie w jakim była przed ogłoszeniem pandemii. Proszę pamiętać, że zamknięcie poradni, ograniczenie dostępu pacjentów do lekarzy, przymknięcie szpitali (co spowodowało, że o 30 % mniej pacjentów było leczonych) tak naprawdę jest główną przyczyną nadmiaru zgonów w Polsce .... i zaciągnięcie ogromnego długu zdrowotnego, który będziemy spłacać teraz przez kilka lat. Ja już nie mówię o innych aspektach, zdrowiu psychicznym itd. itd. A więc lockdown przynosi więcej szkody niż pożytku."
Źródło: https://www.youtube.com/watch?v=KrsMHk_EaCE

Kod: Zaznacz cały

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-izrael-ekspert-mowi-czwartej-dawce-szczepionki,nId,5462403?fbclid=IwAR3XIOBnkRnZkAuEV5c4cUPw60kgoGs_j2wMx7-WGgu0Nw88FiMFjTxuzeQ


Prof. Paweł Januszewicz:
Prawdopodobnie będziemy się musieli doszczepiać, żeby pozostać przy życiu.
Źródło:

Co zrobić! Jak trzeba, to trzeba ;-) Nie samym chlebem żyje człowiek.
ODPOWIEDZ