Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

[arek1357]

W kościele nie ma problemy pedofilii tylko homosexualizm

Dodano po 59 sekundach:
homosexualizm i pedofilia to tak jak całka i różniczka trudno je oddzielić...

[Premislav]

W kościele nie ma problemy pedofilii tylko homosexualizm

Wiadomka, mało jest tak ewidentnych homoseksualistów, jak ksiądz który gwałcił siedemnastolatkę.

Poza tym gwoli ścisłości nie rzekłbym, że w KRK jest problem pedofilii, tylko problem molestowania seksualnego, a jeszcze bardziej (ponieważ kwestią nie jest to, jak często pojawiają się takie przypadki, a raczej to, co się z tym robiło) problem zamiatania pod dywan przypadków molestowania seksualnego.
I nie pisz, proszę, słowa „homoseksualizm" przez x. Kojarzysz mi się przez to z bohaterem bezbogawki, księdzem doktorem Dariuszem Olewińskim.

homosexualizm i pedofilia to tak jak całka i różniczka trudno je oddzielić...

No nie jestem przekonany, czy trudno je oddzielić, pedofilia to pociąg do osobników przed okresem dojrzewania lub w początkowej fazie tego okresu. Pewnie masz na myśli kwestię greckiej pederastii, ale to też nie była pedofilia sensu stricto.

Ponadto istnieją też ujęcia całki, które nie wiążą się tak bezpośrednio z różniczką, na przykład całka Daniella-Stone'a.

[Slup]

The United States Conference of Catholic Bishops (USCCB) commissioned the John Jay College of Criminal Justice in 2002 to conduct a comprehensive study based on surveys completed by the Roman Catholic dioceses in the United States. The product of the study, titled the John Jay Report indicated that some 11,000 allegations had been made against 4,392 priests in the USA. This number constituted approximately 4% of the priests who had served during the period covered by the survey (1950–2002).[35] Of the abused, 81% were male, and 19% were female, 22% were younger than age 11, 51% were between the ages of 11 and 14, and 27% were between the ages of 15 and 17 years when first abused. Within the youngest age group, 64% of abused children were male, while within the older age groups, 85% were male.[35] 2,411 of the priests had a single allegation made against them, while 149 priests had 10 or more allegations made against them.

[...]

A further analysis by the John Jay College found that, among clerics with a single accusation of abuse, the victims were more evenly divided between male and female and were more likely to be older. Abusers with greater numbers of victims abused a higher proportion of boys.[36] The report also identified some subsets of abusive behaviour: pedophilia (96 priests) and homosexual ephebophilia (474 priests).

Powyższy fragment dotyczy gruntownego raportu dotyczącego pedofilii w KK w USA. Z tego raportu wynika, że w dużo większym stopniu molestowano chłopców. Wskazuje to, że w KK dominuje pedofilia o charakterze homoseksualnym. Ponadto raport informuje, że istotnym zjawiskiem jest homoseksualna efebofilia.

Stąd też wziął się zakaz wyświęcania mężczyzn homoseksualnych w KK zarządzony podczas pontyfikatu Ratzingera. Nie wynikał tyle z homofobii KK, co raczej z chęci ograniczenia takich przypadków jak powyżej. Oczywiście jest to rozwiązanie dalekie od ideału.

Ponadto jest książka Pana Frédérica Martela, w której autor dowodzi, że 4/5 wszystkich (

Kod: Zaznacz cały

https://www.theguardian.com/world/2019/feb/12/four-in-five-vatican-priests-are-gay-book-claims

) księży w Watykanie (łącznie z Ratzingerem) to geje. O ile dobrze zrozumiałem, autor w jednym z wywiadów, którego udzielił Gazecie Wyborczej, delikatnie sugerował, że gejem jest Dziwisz. Jeśli więc teza książki jest prawdziwa, to KK jest najpotężniejszą gejowską organizacją na świecie. Ostatecznie więc okazuje się, że księży pedofilii kryją urzędnicy watykańscy i hierarchowie, którzy sami są gejami.

Ukryta treść:    

Niektórzy uważają, że symbolem nieskończoności jest wąż, który pożera swój własny ogon. Podejrzewam, że chodzi o symbol nieskończonego absurdu.

[arek1357]

którego udzielił Gazecie Wyborczej

I to jest gazeta wyborcza cała perfidia i michnikowszczyzna żydzi nienawidzą kościoła świąt nikogo ...
wstrzykują truciznę Polakom w postaci jadu ...

[kmarciniak1]

Stąd też wziął się zakaz wyświęcania mężczyzn homoseksualnych w KK zarządzony podczas pontyfikatu Ratzingera. Nie wynikał tyle z homofobii KK, co raczej z chęci ograniczenia takich przypadków jak powyżej. Oczywiście jest to rozwiązanie dalekie od ideału.

To chyba tylko twoja impresja nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością. Z jednej strony wierzysz w homolobby w Kościele a z drugiej uważasz, że to homolobby zakazało homoseksualistom święceń.

Ponadto jest książka Pana Frédérica Martela, w której autor dowodzi, że 4/5 wszystkich (

Kod: Zaznacz cały

https://www.theguardian.com/world/2019/feb/12/four-in-five-vatican-priests-are-gay-book-claims

) księży w Watykanie (łącznie z Ratzingerem) to geje. O ile dobrze zrozumiałem, autor w jednym z wywiadów, którego udzielił Gazecie Wyborczej, delikatnie sugerował, że gejem jest Dziwisz. Jeśli więc teza książki jest prawdziwa, to KK jest najpotężniejszą gejowską organizacją na świecie. Ostatecznie więc okazuje się, że księży pedofilii kryją urzędnicy watykańscy i hierarchowie, którzy sami są gejami.

Słyszałem o książce Martela ale jestem wobec jego rewelacji bardzo sceptyczny. Sugeruje on, że tych gejów jest w Watykanie bardzo dużo ale z imienia i nazwiska to wskazuje raptem kilku chyba z tego co kojarzę. A tak w ogóle sam ten koncept homolobby w Kościele wydaje mi się absurdalny. Bo trzeba mieć coś nie tak z głową żeby będąc homo wspierać homofobiczną z gruntu organizacje. Uprzedzając możliwą ripostę oczywiście istnieje niepusty zbiór katolików, którzy są tolerancyjni. Lecz ich tolerancja ma źródła pozareligijne.

[Slup]

Stąd też wziął się zakaz wyświęcania mężczyzn homoseksualnych w KK zarządzony podczas pontyfikatu Ratzingera. Nie wynikał tyle z homofobii KK, co raczej z chęci ograniczenia takich przypadków jak powyżej. Oczywiście jest to rozwiązanie dalekie od ideału.

To chyba tylko twoja impresja nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością. Z jednej strony wierzysz w homolobby w Kościele a z drugiej uważasz, że to homolobby zakazało homoseksualistom święceń.

Dlaczego uważasz, że wierzę w homolobby w Kościele?

Chciałem tylko trochę pośmiać się z książki Martela. Też nie mogę uwierzyć, że taka duża grupa ludzi może żyć w stanie zbiorowej hipokryzji. Z drugiej strony jest dla mnie do pomyślenia, że lokalnie mogą istnieć w Kościele grupy wzajemnie się wspierających księży homoseksualistów (np. na poziomie diecezji). Jest faktem, że większość przestępstw pedofiliskich w Kościele w USA miało charakter homoseksualny (mężczyzna molestował chłopców). Byłbym jednak bardzo ostrożny w wyciąganiu z powyższego faktu jakichś dalszych wniosków.

Uprzedzając możliwą ripostę oczywiście istnieje niepusty zbiór katolików, którzy są tolerancyjni. Lecz ich tolerancja ma źródła pozareligijne.

Skąd ta pewność?

Fakt, że cywilizacja zachodnia, która jest (zaryzykuję to twierdzenie) najbardziej tolerancyjną cywilizacją, wzrastała pod przemożnym wpływem chrześcijaństwa, nie ma tutaj nic do rzeczy? Moim zdaniem te fakty mają ze sobą bardzo wiele wspólnego. Niestety z judeochrześcijaństwem ma też wiele wspólnego również to, że jeszcze w latach 50-tych homoseksualistów w Wielkiej Brytanii poddawano przymusowym terapiom hormonalnym (to moja intuicja).
W hinduizmie natomiast panuje tabu związane ze spożywaniem mięsa i ma ono olbrzymi wpływ na to, że na terenie Indii jest tylu wegetarian. Zresztą również na zachodzie wegetarianizm zaczął zyskiwać popularność w latach 60-tych, gdy nastąpiła fascynacja cywilizacją Indii. Oczywiście hinduizm ma też wiele wspólnego z systemem kastowym. Systemy religijne mają na ogół bardzo wiele wspólnego z wyznawanymi na obszarze danej cywilizacji wartościami.

Jeśli chodzi o moją tolerancyjność, to ona w dużej mierze wynika z tego, że wychowałem się na obszarach, które jeszcze do niedawna były chrześcijańskie. Istnieje naprawdę niezerowa szansa, że gdybym urodził się w latach 30-tych w Niemczech byłbym nazistą i to mnie naprawdę przeraża. O tym zresztą są wspominane tutaj niedawno książki Goldinga.

[kmarciniak1]

Dlaczego uważasz, że wierzę w homolobby w Kościele?

Chciałem tylko trochę pośmiać się z książki Martela. Też nie mogę uwierzyć, że taka duża grupa ludzi może żyć w stanie zbiorowej hipokryzji. Z drugiej strony jest dla mnie do pomyślenia, że lokalnie mogą istnieć w Kościele grupy wzajemnie się wspierających księży homoseksualistów (np. na poziomie diecezji). Jest faktem, że większość przestępstw pedofiliskich w Kościele w USA miało charakter homoseksualny (mężczyzna molestował chłopców). Byłbym jednak bardzo ostrożny w wyciąganiu z powyższego faktu jakichś dalszych wniosków.

A no to właściwie w tej sprawie mamy zbieżne poglądy. Myślałem, że jednak sympatyzujesz z poglądami Martela. Również zgadzam się, że nie można wysnuć wniosku z tego, że większość krzywdzonych dzieci to chłopcy. Bo czy wiadomo jaki odsetek ofiar stanowią ministranci? Obstawiam, że dość istotny i to by świadczyło o tym, że pedofile wybierają takie ofiary, do których mają najłatwiejszy dostęp.

Skąd ta pewność?

Fakt, że cywilizacja zachodnia, która jest (zaryzykuję to twierdzenie) najbardziej tolerancyjną cywilizacją, wzrastała pod przemożnym wpływem chrześcijaństwa, nie ma tutaj nic do rzeczy? Moim zdaniem te fakty mają ze sobą bardzo wiele wspólnego.

W średniowieczu to może i faktycznie chrześcijaństwo było ideologią, które była potrzebna dla nazwijmy to rozwoju moralnego społeczeństwa. Obecnie już proces równouprawnienia odbywa się na przekór poglądom Kościoła. Poczynając od niewolników, poprzez kobiety a na mniejszościach seksualnych kończąc.

[daras170]

Skoro wiadomo, że JPII robił złe rzeczy, dlaczego ludzie nadal go uwielbiają?

Nie bardzo rozumiem co takiego złego zrobił, zgwałcił kogoś czy molestował? Połowy z Was nie było jeszcze na świecie jak przyjechał tu jako papież i wygłosił słynne słowa na placu Zwycięstwa czym uruchomił ruch klocków domina, upadek komunizmu, muru Berlińskiego itd. Nie jestem religijny ale nie cierpię tego plucia na swój naród i deprecjonowania osiągnięć wybitnych jednostek. Jak się komuś tu nie podoba, to niech poprosi o azyl np. w Nowej Zelandii ciekawe tylko czy z takimi poglądami zostanie gdziekolwiek mu udzielony. JPII nie jest świętym bo nic nie zrobił z jednym i z drugim oprawcą, Lechu niedobry bo to Bolek, który coś kiedyś podobno podpisał? To może Bolesław Chrobry też ma teczkę w IPN, bo kolaborował z niemieckim cysorzem? A co do świętości, to uznawano za nie nawet jawnogrzesznice i prostytutki.

[Niepokonana]

Poproszę o napisanie tego jeszcze raz, ale tym razem zrozumiale.

[arek1357]

Ci co plują na kościół to nic nie potrafiliby mądrzejszego wymyślić , co ja mówię oni by wzoru na pole koła nie wymyślili a udają wielkich filozofów i wiedzą co dobre żenada sami się ośmieszacie...

[Slup]

A no to właściwie w tej sprawie mamy zbieżne poglądy. Myślałem, że jednak sympatyzujesz z poglądami Martela. Również zgadzam się, że nie można wysnuć wniosku z tego, że większość krzywdzonych dzieci to chłopcy. Bo czy wiadomo jaki odsetek ofiar stanowią ministranci? Obstawiam, że dość istotny i to by świadczyło o tym, że pedofile wybierają takie ofiary, do których mają najłatwiejszy dostęp.

Można oczywiście ten argument odwrócić i stwierdzić, że wybierają organizację, w której jest więcej kontaktu z dziećmi płci męskiej. Niemniej jednak uważam, że Twoja uwaga jest bardzo trzeźwa. Dziękuję.

W średniowieczu to może i faktycznie chrześcijaństwo było ideologią, które była potrzebna dla nazwijmy to rozwoju moralnego społeczeństwa. Obecnie już proces równouprawnienia odbywa się na przekór poglądom Kościoła. Poczynając od niewolników, poprzez kobiety a na mniejszościach seksualnych kończąc.

Cywilizacja zachodnia jest zupełnie różna niż pozostałe cywilizacje. Za większość tych różnic (tych pozytywnych jak i negatywnych) odpowiadają idee chrześcijańskie, bo to była dominująca ideologia na zachodzie przez tysiąclecia. Podstawowe stwierdzenie chrześcijaństwa, że każdy człowiek zawiera w sobie cząstkę czegoś świętego i godnego szacunku, odegrało olbrzymią rolę. Nie trzeba dużo dodatkowych założeń by wywnioskować stąd demokrację, prawa kobiet czy mniejszości seksualnych. Jest też wiele niezależnych faktów, które na to wskazują. W starożytności nawróceni Rzymianie wyzwalali swoich niewolników. Jest co najmniej jedno sformułowanie w kodeksie niemieckim z XIII wieku zakazującego niewolnictwa z tego powodu, że "wszyscy ludzie są stworzeni na Boży obraz". W ST Księga Judyty jest pierwszym dziełem z zakresu literatury feministycznej. Stosunek Chrystusa do kobiet i dzieci był wysoce oryginalny (warto zaznaczyć, że nasza cywilizacja odkryła dzieciństwo jako odrębny okres życia dopiero w XVI wieku pod wpływem pism pewnych światłych duchownych). Wśród pierwszych chrześcijan kobiety cieszyły się bardzo dużą swobodą i w swojej książce Teodoretu z Cyru (pisarz chrześcijański z V wieku n.e.) napisał (dokładnego cytatu nie pamiętam), że kobiety odznaczają się taką samą rozumnością jak mężczyźni a często nawet ją przewyższają. XVII wieczny jezuita Antonio Ruiz de Montoya pisał tak

Indianie powinni być ludźmi wolnymi, wartościowymi obywatelami i poddanymi króla, korzystającymi z wszelkich należnych obywatelom praw. Zapewnienie tego da podstawę do trwałego pokoju między tubylcami a osadnikami z Europy, zbudowanego na fundamencie porozumienia. Nie wolno w żadnym wypadku próbować "przerabiać" Indian na Europejczyków. Owszem, trzeba zapewnić im dostęp do europejskich zdobyczy cywilizacyjnych, jednak konieczne jest uszanowanie ich odrębności, tradycji, mentalności, charakteru i języka.

Chyba łatwo zauważyć, że masz tu prawa człowieka i obywatela w pigułce. Właściwie mógłby to napisać jakiś europejski publicysta w sprawie uchodźców w 2014 (warto zaznaczyć, że stosunek KK w kwestii uchodźców jest jednoznaczny). Tego typu przykłady można zresztą mnożyć.

Ukryta treść:    

Faktem jest oczywiście, że chrześcijańskie idee musiały funkcjonować obok pogańskich i przezwyciężanie negatywnych aspektów tych ostatnich trwało całe tysiąclecia. Wystarczy zresztą wniknąć, jaki był stosunek Greków do kwestii równouprawnienia kobiet, niewolnictwa, poszanowania życia ludzkiego oraz jak bardzo mało inkluzywna była Grecka demokracja, żeby zorientować się, że prawa człowieka i obywatela nie mogły pochodzić z tego źródła. Grecy dali nam dedukcję, filozofię oraz naukę. Kościół te zdobycze Greków przejął i upowszechnił poprzez scholastykę i instytucję uniwersytetu. Jeśli chodzi o Rzymian, to poza niewątpliwymi zasługami w dziedzinie prawa, organizowali oni masowe mordy oraz urządzali krwawe igrzyska ku uciesze gawiedzi. Kościół przejął od nich ich znakomite koncepcje prawne i je upowszechnił (duchowni byli autorami pierwszych kodeksów opartych na rzymskim prawie). Jeśli chodzi o Oświecenie, to jestem bardzo krytyczny, ale to pewnie dlatego, że czytam Tocquevilla, Burke'a, wiem, co się wydarzyło w Wandei oraz nie mam jakiejś wielkiej miłości do Napoleona, który moim zdaniem jest bardzo zdolnym dzieckiem Oświecenia - egoistycznym mądralą przez którego ambicje Europa była pogrążona w wojnie. W ogóle nie przepadam za tymi francuskimi przemądrzalcami z XVIII wieku (poza materialistycznymi koncepcjami Holbacha i Meittre'a nie mieli IMHO zbyt wiele ciekawego do powiedzenia) i ich duchowymi potomkami.

Natomiast dosyć późno na Zachodzie zniesiono niegodziwe prawa, które dotykały osoby o odmiennej orientacji i moim zdaniem między innymi było to efektem homofobii zawartej w Biblii.

Napisałem już na tym forum tyle na ten temat i mam wrażenie, że bez większego skutku, więc powinienem wreszcie odpuścić. Gdybym mógł kogoś przekonać, to już by się to stało i dalsze stukanie w klawiaturę nie ma dużego sensu.

Właśnie się dowiedziałem, że w Holandii dopuszczalna jest (pod pewnymi dużymi obostrzeniami) eutanazja noworodków. Miałem kiedyś dyskusję na tym forum na ten temat.

[arek1357]

Ponadto istnieją też ujęcia całki, które nie wiążą się tak bezpośrednio z różniczką, na przykład całka Daniella-Stone'a.

Podobnie jak istnieją też homoseksualiści i pedofile zupełnie niezwiązani z Kościołem i powinno się ich szukać w Brukseli...

[a4karo]

Tyle, że normalny pedofil (czyli ten z Brukseli według Ciebie) idzie do pierdla, a sukienkowy jakoś z rzadka.

[arek1357]

Niestety nie:

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=9VdH5d4U3tA

Oni to nakręcają...

[arek1357]

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=v9vM4E5jwnk

Dodano po 42 sekundach:
Marc Dutroux to tylko przykrywka...