Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Grupy, pierścienie, ciała, rozkładalność, klasyczne struktury algebraiczne...
MKultra
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 130
Rejestracja: 1 lut 2017, o 13:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował: 2 razy

Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: MKultra »

Cześć!

Mógłby ktoś pomóc mi w rozwiązaniu następującego zadania:
Udowodnij izomorfizm: \(\displaystyle{ Aut(\QQ)\simeq \QQ ^{*}}\)

Z góry dzięki za pomoc.
Awatar użytkownika
karolex123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 751
Rejestracja: 22 gru 2012, o 11:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: somewhere
Podziękował: 39 razy
Pomógł: 127 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: karolex123 »

Wskazówka: niech \(\displaystyle{ \phi \in Aut(\QQ)}\) i niech \(\displaystyle{ \phi(1)=a}\), \(\displaystyle{ a \neq 0}\). Pokaż, że \(\displaystyle{ \phi(x)=ax}\), dla każdego \(\displaystyle{ x \in \QQ}\).
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5747
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 130 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: arek1357 »

Tylko , że automorfizm ciała przenosi jedynkę na jedynkę...
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: Jan Kraszewski »

arek1357 pisze:Tylko , że automorfizm ciała przenosi jedynkę na jedynkę...
A skąd Ty ciało wytrzasnąłeś?!

JK
Awatar użytkownika
karolex123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 751
Rejestracja: 22 gru 2012, o 11:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: somewhere
Podziękował: 39 razy
Pomógł: 127 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: karolex123 »

arek1357 pisze:Tylko , że automorfizm ciała przenosi jedynkę na jedynkę...
wiem o tym
Ale \(\displaystyle{ \QQ}\) oznacza tu najpewniej addytywną grupę liczb wymiernych-- 4 sty 2019, o 16:51 --a jeśli chodzi o automorfizmy ciała liczb wymiernych, to nie są one zbyt ciekawe..
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: PoweredDragon »

karolex123 pisze:
arek1357 pisze:
a jeśli chodzi o automorfizmy ciała liczb wymiernych, to nie są one zbyt ciekawe..
Ogólnie automorfizmy ciał prostych są nudne...
Awatar użytkownika
karolex123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 751
Rejestracja: 22 gru 2012, o 11:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: somewhere
Podziękował: 39 razy
Pomógł: 127 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: karolex123 »

PoweredDragon pisze:
karolex123 pisze:
arek1357 pisze:
a jeśli chodzi o automorfizmy ciała liczb wymiernych, to nie są one zbyt ciekawe..
Ogólnie automorfizmy ciał prostych są nudne...
Nie uwłaczając jakże ważnemu automorfizmowi identycznościowemu..
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5747
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 130 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: arek1357 »

A skąd Ty ciało wytrzasnąłeś?!
Raczej Q to ciało...
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: PoweredDragon »

arek1357 pisze:
A skąd Ty ciało wytrzasnąłeś?!
Raczej Q to ciało...
Raczej Q to pierścień przemienny z jedynką...

Jak dla mnie, zależy na to na co patrzymy. Ja patrzę na temat i widzę dwie grupy
Awatar użytkownika
karolex123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 751
Rejestracja: 22 gru 2012, o 11:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: somewhere
Podziękował: 39 razy
Pomógł: 127 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: karolex123 »

PoweredDragon, \(\displaystyle{ \QQ}\) jako zbiór liczb wymiernych z działaniami dodawnia i mnożenia (oraz odpowiednimi elementami neutralnymi) jest ciałem

Jak dla mnie interpretacja jest jasna- teza zadania jest prawdziwa, jeśli traktujemy \(\displaystyle{ \QQ}\) jako addytywną grupę liczb wymiernych
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: PoweredDragon »

karolex123 pisze:PoweredDragon, \(\displaystyle{ \QQ}\) jako zbiór liczb wymiernych z działaniami dodawnia i mnożenia (oraz odpowiednimi elementami neutralnymi) jest ciałem

Jak dla mnie interpretacja jest jasna- teza zadania jest prawdziwa, jeśli traktujemy \(\displaystyle{ \QQ}\) jako addytywną grupę liczb wymiernych
Ja doskonale wiem, że \(\displaystyle{ (\QQ, +, \cdot, 0, 1)}\) to ciało. Ale kierowanie się tym, że to ciało w trakcie rozważań nad teorią grup lub pierścieni, powoduje tylko problemy :V Wszystko zależy od tego, w jakim dziale siedzimy.

Dla jednego \(\displaystyle{ \QQ}\) to zbiór, dla innego \(\displaystyle{ \QQ}\) to \(\displaystyle{ (\QQ, +, 0)}\) lub \(\displaystyle{ (\QQ, \cdot, 1)}\), czyli grupa multiplikatywna/addytywna (zapisane w odwrotnej kolejności), dla kogoś jeszcze pierścień przemienny z jedynką, dzieleniem i bez dzielników zera, ciało (jw.), "najmniejsze" podciało \(\displaystyle{ \mathbb R}\), itd. Wszystkie powyższe stwierdzenia są prawdziwe.

Autor prosił o grupę, więc rozpatrywanie \(\displaystyle{ \QQ}\) jako ciała może być ograniczające (lub w innych przypadkach pewnie nadmierne)
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: Jan Kraszewski »

No zaraz, w tytule mamy: "Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne".

JK
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10223
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2361 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: Dasio11 »

Ale mowa o izomorfizmie grup \(\displaystyle{ \mathrm{Aut}(\QQ)}\) i \(\displaystyle{ \QQ^*}\), więc nie wynika z tego, że \(\displaystyle{ \QQ}\) musi być grupą. Syntaktycznie zadanie miałoby sens nawet, gdyby chodziło o automorfizmy \(\displaystyle{ (\QQ, \le)}\) - tylko wtedy teza nie byłaby prawdziwa.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5747
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 130 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Udowodnij, że dane grupy są izomorficzne.

Post autor: arek1357 »

Ale kierowanie się tym, że to ciało w trakcie rozważań nad teorią grup lub pierścieni, powoduje tylko problemy :V Wszystko zależy od tego, w jakim dziale siedzimy.
Bardzo dziwne podejście. Przypomina mi to, że jak siedzę np. między ludźmi to jestem człowiekiem a jak wejdę do stajni to będę koniem a jak wejdę na asfalt to będę asfaltem...

Q w tym zadaniu od początku było ciałem dla mnie czyli takim super uprzywilejowanym pierścieniem...

A jeżeli ciałem to automorfizm są trywialny...
ODPOWIEDZ