Strona 1 z 1
Znaleźć rzędy
: 8 lis 2017, o 23:42
autor: max123321
Znaleźć rzędy elementów w grupie \(\displaystyle{ D_{2n}}\).
No dobra to elementy wyglądają tak: \(\displaystyle{ \left\{ 1,p,p^2,p^3,...,p^{n-1},\epsilon,p\epsilon,p^2\epsilon,...,p^{n-1}\epsilon\right\}}\).
No to po kolei:
\(\displaystyle{ o(1)=1}\)
\(\displaystyle{ o(p)=n}\)
\(\displaystyle{ o(p^2)=n/2}\) gdy \(\displaystyle{ n}\) parzyste ,\(\displaystyle{ o(p^2)=n}\) gdy \(\displaystyle{ n}\) nieparzyste
\(\displaystyle{ o(p^3)=n/3}\) gdy \(\displaystyle{ n}\) podzielne przez \(\displaystyle{ 3}\) ,\(\displaystyle{ o(p^3)=n}\) gdy \(\displaystyle{ n}\) niepodzielne przez \(\displaystyle{ 3}\).
\(\displaystyle{ o(p^4)=n/(n,4)}\)
\(\displaystyle{ ...}\)
\(\displaystyle{ o(p^{n-1})=n/(n,n-1)}\)
Dobrze?
A jak z resztą?
\(\displaystyle{ o(\epsilon)=2}\)?
Jak pozostałe?
Re: Znaleźć rzędy
: 10 lis 2017, o 11:30
autor: Poszukujaca
Ładne zadanko!
Mi wyszło tak samo. Jak widać rzędy poszczególnych elementów zależą od dzielników \(\displaystyle{ n}\).
Natomiast co do rzędu \(\displaystyle{ \epsilon}\) to nie wiem, czy Twoja odpowiedź jest poprawna i jest to zastanawiające. Tak samo zastanawiające jest jak obliczyć rzędy dla iloczynów \(\displaystyle{ \epsilon}\) i kolejnych elementów aż do \(\displaystyle{ \epsilon p^{n-1}}\). Chętnie posłucham, co inni mają do powiedzenia na ten temat.
Znaleźć rzędy
: 19 lis 2017, o 15:01
autor: Dasio11
max123321 pisze:\(\displaystyle{ o(1)=1}\)
\(\displaystyle{ o(p)=n}\)
\(\displaystyle{ o(p^2)=n/2}\) gdy \(\displaystyle{ n}\) parzyste ,\(\displaystyle{ o(p^2)=n}\) gdy \(\displaystyle{ n}\) nieparzyste
\(\displaystyle{ o(p^3)=n/3}\) gdy \(\displaystyle{ n}\) podzielne przez \(\displaystyle{ 3}\) ,\(\displaystyle{ o(p^3)=n}\) gdy \(\displaystyle{ n}\) niepodzielne przez \(\displaystyle{ 3}\).
\(\displaystyle{ o(p^4)=n/(n,4)}\)
\(\displaystyle{ ...}\)
\(\displaystyle{ o(p^{n-1})=n/(n,n-1)}\)
Dobrze?
Tak.
max123321 pisze:A jak z resztą?
\(\displaystyle{ o(\epsilon)=2}\)?
Jak pozostałe?
Tak. Żeby wyznaczyć rzędy pozostałych elementów, zastanów się, jaką izometrią jest
\(\displaystyle{ p^k \epsilon.}\)
Re: Znaleźć rzędy
: 19 lis 2017, o 16:41
autor: max123321
Nie wiem, to należy jakoś przekształcić? Wiem tyle, że: \(\displaystyle{ p^k \epsilon=\epsilon \cdot \epsilon p^k \epsilon=\epsilon p^{-k}}\), ale co to daje to nie wiem.
Re: Znaleźć rzędy
: 19 lis 2017, o 16:49
autor: arek1357
Rzędu dwa
Re: Znaleźć rzędy
: 19 lis 2017, o 16:49
autor: Dasio11
Elementy \(\displaystyle{ D_{2n}}\) dzielą się na obroty i symetrie względem prostych. Którego z tych dwóch rodzajów izometrii jest \(\displaystyle{ p^k \epsilon}\) ?
Re: Znaleźć rzędy
: 19 lis 2017, o 16:55
autor: max123321
Hmm, no cóż nie rozumiem. \(\displaystyle{ p^k \epsilon}\) jak rozumiem to jest złożenie k-krotnego obrotu z pojedyńczą symetrią, kolejność chyba nie ma znaczenia. Jednak chyba nie umiem odpowiedzieć na Twoje pytanie.
Re: Znaleźć rzędy
: 19 lis 2017, o 17:05
autor: arek1357
I to daje jakąś inną symetrię względem innej prostej symetralnej...
Re: Znaleźć rzędy
: 19 lis 2017, o 17:13
autor: max123321
I co na bazie tylko tego wnioskujemy, że rząd jest dwa?
Re: Znaleźć rzędy
: 19 lis 2017, o 17:23
autor: Dasio11
max123321 pisze:Hmm, no cóż nie rozumiem. \(\displaystyle{ p^k \epsilon}\) jak rozumiem to jest złożenie k-krotnego obrotu z pojedyńczą symetrią, kolejność chyba nie ma znaczenia.
Ma znaczenie.
max123321 pisze:I co na bazie tylko tego wnioskujemy, że rząd jest dwa?
No tak. Chyba wiesz, że dwukrotne wykonanie symetrii względem tej samej prostej daje identyczność?
A
\(\displaystyle{ p^k \epsilon}\) musi być symetrią, bo jest przekształceniem płaszczyzny zmieniającym orientację. Jeśli potraktujemy
\(\displaystyle{ p}\) i
\(\displaystyle{ \epsilon}\) jako przekształcenia liniowe (uznajemy, że obroty są wokół zera a proste, względem których są symetrie, przechodzą przez zero), to
\(\displaystyle{ \det( p^k \epsilon ) = (\det p)^k \cdot \det \epsilon.}\)
Obrót nie zmienia orientacji, czyli
\(\displaystyle{ \det p > 0}\) (a dokładniej:
\(\displaystyle{ \det p = 1}\)). Symetria zmienia orientację, czyli
\(\displaystyle{ \det \epsilon < 0}\) (dokładniej:
\(\displaystyle{ -1}\)). Zatem
\(\displaystyle{ \det( p^k \epsilon ) < 0,}\)
czyli to nie może być obrót, tylko musi być symetria.
Jeśli tego nie czujesz, można to zrobić korzystając z tego, co napisałeś wcześniej. Skoro
\(\displaystyle{ p^k \epsilon = \epsilon p^{-k}}\) oraz
\(\displaystyle{ \epsilon^2 = \mathrm{id},}\) to
\(\displaystyle{ (p^k \epsilon)^2 = p^k \epsilon \circ p^k \epsilon = \epsilon p^{-k} p^k \epsilon = \epsilon^2 = \mathrm{id},}\)
czyli rząd
\(\displaystyle{ p^k \epsilon}\) wynosi
\(\displaystyle{ 2.}\)