Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
-
- Użytkownik
- Posty: 11
- Rejestracja: 17 sty 2016, o 13:44
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 1 raz
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Wykaż, że funkcja \(\displaystyle{ f(x)= \begin{cases} 2 dla x \in \left\{ 1, \frac{1}{2}, \frac{1}{3}, \frac{1}{4},... \right\} \\ 1 dla x \in R \setminus \left\{ 1, \frac{1}{2}, \frac{1}{3}, \frac{1}{4},... \right\} \end{cases}}\) nie ma granicy w punkcie \(\displaystyle{ x_{0} = 0}\).
Wiem jak się wykazuje, że granica nie istnieje, ale do tej pory robiłam to tylko na wzorach.
Może mi ktoś podpowiedzieć od czego tu zacząć?
Wiem jak się wykazuje, że granica nie istnieje, ale do tej pory robiłam to tylko na wzorach.
Może mi ktoś podpowiedzieć od czego tu zacząć?
- Premislav
- Użytkownik
- Posty: 15687
- Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 196 razy
- Pomógł: 5221 razy
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Co mówi definicja Heinego granicy funkcji? Jeśli sobie na to odpowiesz, to weź np. ciągi
\(\displaystyle{ a_{n}= \frac{1}{n}, b_{n}= \frac{\pi}{n}}\) i policz, jakie są granice tych ciągów przy \(\displaystyle{ n \rightarrow \infty}\) oraz granice \(\displaystyle{ f(a_{n}), f(b_{n})}\).
\(\displaystyle{ a_{n}= \frac{1}{n}, b_{n}= \frac{\pi}{n}}\) i policz, jakie są granice tych ciągów przy \(\displaystyle{ n \rightarrow \infty}\) oraz granice \(\displaystyle{ f(a_{n}), f(b_{n})}\).
-
- Użytkownik
- Posty: 11
- Rejestracja: 17 sty 2016, o 13:44
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 1 raz
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Nie rozumiem, oba te ciągi dążą do zera (co się zgadza) , ale dalej nie wiem jak wyznaczyć granice funkcji.
- Premislav
- Użytkownik
- Posty: 15687
- Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 196 razy
- Pomógł: 5221 razy
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Prosiłem, żebyś wyliczyła jeszcze \(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty }f(a_{n})}\) oraz \(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty } f(b_{n})}\). Oczywiście \(\displaystyle{ \frac{\pi}{n}}\) dla żadnego \(\displaystyle{ n \in \NN^{+}}\) nie będzie odwrotnością liczby naturalnej (ech, to podwójne przeczenie w języku polskim...). \(\displaystyle{ f(a_{n})}\) i \(\displaystyle{ f(b_{n})}\) są stałe (popatrz na definicję \(\displaystyle{ f}\)).
-
- Użytkownik
- Posty: 11
- Rejestracja: 17 sty 2016, o 13:44
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 1 raz
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
a czy \(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty } f\left( a_{n} \right)}\) i \(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty } f\left( b_{n} \right)}\) istnieje? Mam na myśli to, że wartości to na zmianę 1 i 2, więc chyba nie dążą do niczego .
Edit:
Chyba, że bierzemy pod uwagę tylko duże n, wtedy granicą byłoby 1
Edit:
Chyba, że bierzemy pod uwagę tylko duże n, wtedy granicą byłoby 1
- Premislav
- Użytkownik
- Posty: 15687
- Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 196 razy
- Pomógł: 5221 razy
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Raczej błąd (albo się nie rozumiemy). \(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty }f(a_{n})=\text{ jedyna słuszna wartość, którą f przyjmuje dla argumentów postaci 1/n }}\). Podobnie \(\displaystyle{ f(b_{n})}\) jest stałe, więc
\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty }f(b_{n})=...}\). Za to nie istnieje granica \(\displaystyle{ f}\) w zerze, ale to wynika z definicji Heinego granicy funkcji, a konkretnie istnienie takich ciągów, jak wskazane przeczy istnieniu granicy.
\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty }f(b_{n})=...}\). Za to nie istnieje granica \(\displaystyle{ f}\) w zerze, ale to wynika z definicji Heinego granicy funkcji, a konkretnie istnienie takich ciągów, jak wskazane przeczy istnieniu granicy.
Możesz wytłumaczyć, co rozumiesz przez to zdanie? W każdym prawostronnym otoczeniu zera znajdziesz liczbę postaci \(\displaystyle{ \frac 1 n}\) dla pewnego \(\displaystyle{ n \in \NN}\), a nawet nieskończenie wiele liczb tej postaci.Chyba, że bierzemy pod uwagę tylko duże n, wtedy granicą byłoby \(\displaystyle{ 1}\)
-
- Użytkownik
- Posty: 22210
- Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Podziękował: 38 razy
- Pomógł: 3755 razy
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Zadanie domowe: napisz 10 pierwszych wyrazó ciągu \(\displaystyle{ f(a_n)}\) i wywnioskuj, czy będzie on zbieżny. Potem zrób to samo z ciągiem \(\displaystyle{ f(b_n)}\)
-
- Użytkownik
- Posty: 11
- Rejestracja: 17 sty 2016, o 13:44
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 1 raz
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Możesz napisać to samo tylko mniej "matematycznie'? Tzn. nie do końca rozumiem o co tu chodzi, dopiero dziś zaczęliśmy granice funkcji.Premislav pisze:Raczej błąd (albo się nie rozumiemy). \(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty }f(a_{n})=\text{ jedyna słuszna wartość, którą f przyjmuje dla argumentów postaci 1/n }}\). Podobnie \(\displaystyle{ f(b_{n})}\) jest stałe, więc
\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty }f(b_{n})=...}\). Za to nie istnieje granica \(\displaystyle{ f}\) w zerze, ale to wynika z definicji Heinego granicy funkcji, a konkretnie istnienie takich ciągów, jak wskazane przeczy istnieniu granicy.
liluse pisze: Chyba, że bierzemy pod uwagę tylko duże n, wtedy granicą byłoby 1
Miałam na myśli, to ,że skoro n dąży do nieskończoności, to interesują nas bardzo duże wartości, funkcja przyjmuje wartość 1 tylko dla przedziału (0,1>
- Premislav
- Użytkownik
- Posty: 15687
- Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 196 razy
- Pomógł: 5221 razy
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
No to na wstępie przeczytaj
a jeszcze lepiej weź porządną książkę (np. Fichtenholza, Lei albo co) i tam przeczytaj. Albo zerknij do notatek, jeśli je masz. Czy znasz definicję granicy funkcji wg Heinego?
Rozwiązanie tu proponowane polega na tym, że bierzemy dwa ciągi argumentów zbieżne do zera, dla których \(\displaystyle{ f}\) ma różne granice - przeczy to zatem warunkowi Heinego istnienia granicy funkcji.
Tj. pokazujemy, że dowolnie blisko zera znajdziemy punkty, w których funkcja przyjmuje wartość \(\displaystyle{ 1}\), a także punkty, w których przyjmuje ona wartość \(\displaystyle{ 2}\). No to granica nie istnieje.
Kod: Zaznacz cały
https://pl.wikipedia.org/wiki/Granica_funkcji
a jeszcze lepiej weź porządną książkę (np. Fichtenholza, Lei albo co) i tam przeczytaj. Albo zerknij do notatek, jeśli je masz. Czy znasz definicję granicy funkcji wg Heinego?
Rozwiązanie tu proponowane polega na tym, że bierzemy dwa ciągi argumentów zbieżne do zera, dla których \(\displaystyle{ f}\) ma różne granice - przeczy to zatem warunkowi Heinego istnienia granicy funkcji.
Tj. pokazujemy, że dowolnie blisko zera znajdziemy punkty, w których funkcja przyjmuje wartość \(\displaystyle{ 1}\), a także punkty, w których przyjmuje ona wartość \(\displaystyle{ 2}\). No to granica nie istnieje.
Niestety mylisz chyba zmienność \(\displaystyle{ x}\) jako argumentu funkcji \(\displaystyle{ f}\) ze zmiennością \(\displaystyle{ n}\) jako indeksu ciągu \(\displaystyle{ (a_{n}),}\) będącego pewnym szczególnym ciągiem argumentów funkcji \(\displaystyle{ f.}\). Nic to, że \(\displaystyle{ n \rightarrow \infty}\), skoro nie rozważasz \(\displaystyle{ f(n)}\), tylko \(\displaystyle{ f(a_{n})}\). A akurat, jak sama pisałaś, \(\displaystyle{ a_{n}}\) zbiega do zera.Miałam na myśli, to ,że skoro n dąży do nieskończoności, to interesują nas bardzo duże wartości, funkcja przyjmuje wartość 1 tylko dla przedziału (0,1>
-
- Użytkownik
- Posty: 11
- Rejestracja: 17 sty 2016, o 13:44
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 1 raz
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Definicje znam, korzystaliśmy z tego na lekcji. To, że trzeba udowodnić, że blisko zera znajdą się dwie różne wartości też wiem, to również robiliśmy dla lekcji.
Rzecz w tym, że podstawialiśmy \(\displaystyle{ a_{n}}\) w miejsce x to wzoru funkcji, a tutaj nie mam gdzie tego wsadzić.
Mam potraktować wzór funkcji jako dwa osobne wzory i do jednego podstawić \(\displaystyle{ a_{n}}\), a do drugiego \(\displaystyle{ b_{n}}\) ?
Rzecz w tym, że podstawialiśmy \(\displaystyle{ a_{n}}\) w miejsce x to wzoru funkcji, a tutaj nie mam gdzie tego wsadzić.
Mam potraktować wzór funkcji jako dwa osobne wzory i do jednego podstawić \(\displaystyle{ a_{n}}\), a do drugiego \(\displaystyle{ b_{n}}\) ?
- M Ciesielski
- Użytkownik
- Posty: 2524
- Rejestracja: 21 gru 2005, o 15:43
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bytom
- Podziękował: 44 razy
- Pomógł: 302 razy
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
No tak. Ile wynosi \(\displaystyle{ f(a_1)}\) a ile \(\displaystyle{ f(b_1)}\)? Podpowiem, że kolejne pytanie będzie o wartość \(\displaystyle{ f(a_2)}\) i \(\displaystyle{ f(b_2)}\).
-
- Użytkownik
- Posty: 11
- Rejestracja: 17 sty 2016, o 13:44
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 1 raz
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
\(\displaystyle{ f(a_1)}\) = 2M Ciesielski pisze:No tak. Ile wynosi \(\displaystyle{ f(a_1)}\) a ile \(\displaystyle{ f(b_1)}\)? Podpowiem, że kolejne pytanie będzie o wartość \(\displaystyle{ f(a_2)}\) i \(\displaystyle{ f(b_2)}\).
\(\displaystyle{ f(b_1)}\) = 1
Jeżeli dobrze to zrozumiałam
- M Ciesielski
- Użytkownik
- Posty: 2524
- Rejestracja: 21 gru 2005, o 15:43
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bytom
- Podziękował: 44 razy
- Pomógł: 302 razy
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Dokładnie, a co z \(\displaystyle{ f(a_2)}\) i \(\displaystyle{ f(b_2)}\)? I w końcu co z \(\displaystyle{ f(a_n)}\) i \(\displaystyle{ f(b_n)}\) dla dowolnego \(\displaystyle{ n \in \mathbb{N}}\)?
- M Ciesielski
- Użytkownik
- Posty: 2524
- Rejestracja: 21 gru 2005, o 15:43
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bytom
- Podziękował: 44 razy
- Pomógł: 302 razy
Wykaż, że funkcja nie ma granicy w punkcie
Jeżeli chodzi Ci o to, że \(\displaystyle{ f(a_n) = 2}\) i \(\displaystyle{ f(b_n) = 1}\) dla \(\displaystyle{ n \in \mathbb{N}}\), więc \(\displaystyle{ 2 = \lim_{n\to\infty} f(a_n) \neq \lim_{n\to\infty} f(b_n) = 1}\), to ok.