Obliczanie lat

Problemy matematyczne "ubrane" w życiowe problemy.
Karolinaa0
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 266
Rejestracja: 11 cze 2018, o 19:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Płock
Podziękował: 69 razy

Re: Obliczanie lat

Post autor: Karolinaa0 »

A co Pan sądzi o takim wyjaśnieniu, że liczba upłyniętych lat zależy od momentu w roku. Bo jeżeli przyjmiemy okres między początkiem 753 r.p.n.e. a końcem 476 r.n.e. to wyjdzie 1229, a jeśli policzymy odwrotnie: pomiędzy końcem 753r.p.n.e.a początkiem 476 r.n.e. to wyjdzie 1227 lat.
A jeśli nie wspominamy o dokładnych momentach w roku, to liczymy czas, który upłynął między tymi samymi momentami. I wtedy właśnie wynik wyjdzie 1228.
Co Pan sądzi o takim wyjaśnieniu? Jak Pan uargumentuje swój wynik 1229?
Awatar użytkownika
kerajs
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8570
Rejestracja: 17 maja 2013, o 10:23
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 306 razy
Pomógł: 3347 razy

Re: Obliczanie lat

Post autor: kerajs »

Karolinaa0 pisze: 31 sie 2021, o 18:43 A co Pan sądzi o takim wyjaśnieniu, że liczba upłyniętych lat zależy od momentu w roku.
W zadaniu nie ma pytania o liczbę lat między wydarzeniami, a o rok który wtedy był ''od założenia Rzymu''

Kod: Zaznacz cały

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ab_urbe_condita
.

Karolinaa0 pisze: 31 sie 2021, o 18:43 Bo jeżeli przyjmiemy okres między początkiem 753 r.p.n.e. a końcem 476 r.n.e. to wyjdzie 1229, a jeśli policzymy odwrotnie: pomiędzy końcem 753r.p.n.e.a początkiem 476 r.n.e. to wyjdzie 1227 lat.
Czym są wskazywane okresy w kontekście treści zadania?

Karolinaa0 pisze: 31 sie 2021, o 18:43 Co Pan sądzi o takim wyjaśnieniu?
Sądzę, że bardzo chcesz aby wynikiem było MCCXXVII, więc kombinujesz jakby go uzyskać, całkowicie ignorując argumenty które wskazują na MCCXXIX.

Karolinaa0 pisze: 31 sie 2021, o 18:43 Jak Pan uargumentuje swój wynik 1229?
Mało argumentów podałem w poprzednich postach? Czego jeszcze potrzebujesz? Może dokumentu sygnowanego rokiem MCCXXIX ? Niestety, takiego nie ma i nie było, ale to nie miejsce na wyjaśnienia dlaczego miary AUC w V wieku n.e. nie stosowano.
Straczynski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 27 maja 2019, o 12:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: południe
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 4 razy

Re: Obliczanie lat

Post autor: Straczynski »

Zakładając, że nie ma historycznych zastrzeżeń do podanych cezur czasowych :wink: uważam, że odpowiedź 1228 na pytanie ile lat minęło od założenia Rzymu jest poprawna.

Jeśli przyjąć, że miasto założono w roku 753 p.n.e. to od jego założenia 1 rok upłynął w 752 p.n.e. (niezależnie od dnia kiedy je założono, znamy przecież rok w którym to było) 2 lata minęły w 751 p.n.e. Idąc dalej w roku 1 p.n.e minęły 752 lata. Kolejny rok to 1 n.e. minęły w nim 753 lata. W roku 2 n.e. 754 lata itd. W roku 476 n.e. 1228 lat.

Temat jest dość prosty. Wyobraźmy sobie podziałkę lat jako oś liczbową. Lata p.n.e to liczby ujemne a lata n.e to liczby dodatnie.

\(\displaystyle{ \left|-753\right| + 476 = 1229}\)

Dlaczego jednak trzeba odjąć \(\displaystyle{ 1}\) i w którym miejscu, żeby odzwierciedlić logikę? Przecież Rzym miał 1 rok w 752 p.n.e .. więc licząc od jednego musimy zacząć od liczby -752 :)

\(\displaystyle{ \left( \left|-753\right|-1\right) + 476= 1228}\)

Odnośnie roku zerowego, jego nie ma. Tak jak doba nie ma zerowej godziny, mimo iż zegar może wskazywać 00:00, godzin w dobie jest 24 licząc od 1 do 24 a nie od 0 do ... :)
Awatar użytkownika
kerajs
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8570
Rejestracja: 17 maja 2013, o 10:23
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 306 razy
Pomógł: 3347 razy

Re: Obliczanie lat

Post autor: kerajs »

Straczynski pisze: 3 wrz 2021, o 20:48 Zakładając, że nie ma historycznych zastrzeżeń do podanych cezur czasowych :wink: uważam, że odpowiedź 1228 na pytanie ile lat minęło od założenia Rzymu jest poprawna.
Tak, to poprawna odpowiedź na pytanie: '' ile lat minęło od założenia Rzymu ?''. Sęk w tym , że takiego pytania nie ma w treści zadania.
Karolinaa0
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 266
Rejestracja: 11 cze 2018, o 19:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Płock
Podziękował: 69 razy

Re: Obliczanie lat

Post autor: Karolinaa0 »

Otóż to. Gdyby w treści zadania było napisane: ,,Ile lat minęło od założenia Rzymu?" również uznałabym odpowiedź: ,,1228 lat'' za poprawną bezdyskusyjnie. Natomiast pytanie: ,,Który to był rok od założenia Rzymu?" spowodowało w moim umyśle taką samą interpretację, o jakiej mówi Pan kerajs - że upadek cesarstwa odbył się w 1229 roku od założenia Rzymu, natomiast w roku upadku cesarstwa minęło 1228 lat od założenia Rzymu (przepraszam za gramatyczny nieład tego zdania).
Bardzo jestem ciekawa, jak Panowie rozstrzygną te spory i jaką odpowiedź wspólnie uznają za poprawną.
Straczynski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 27 maja 2019, o 12:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: południe
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 4 razy

Re: Obliczanie lat

Post autor: Straczynski »

kerajs pisze: 3 wrz 2021, o 21:49 Tak, to poprawna odpowiedź na pytanie: '' ile lat minęło od założenia Rzymu ?''. Sęk w tym , że takiego pytania nie ma w treści zadania.
Masz rację, jest inaczej sformułowane - uważam jednak, że z danych zadania wynika, że pytanie z zadania jest tożsame z tym które postawiłem. Dokładne daty nie są danymi zadania. Z danych wynika, że operujemy latami bez ich podziału. Są one tu tożsame z liczbami całkowitymi. Stąd moja logika (nie liczyłem roku 1229 który w 476 n.e. był dla miasta nieukończony).

Uwzględniając obliczeniowo podzielność lat w roku 476 n.e. Rzym:

- miał skończone 1227 lat i trwał jego 1228 rok (przed rocznicą powstania)
- miał dokładnie 1228 lat (w momencie rocznicy - to wartość graniczna)
- miał skończone 1228 i trwał jego 1229 rok (po rocznicy)

W tym ujęciu odpowiedź na to pytanie jest koniunkcją "był to rok 1228 i był to rok 1229". \(\displaystyle{ 1228 \wedge 1229}\) (uwzględniając całą czasową rozciągłość 476 n.e.)

Zgoda? :wink: (edit: bo najpierw zapisałem alternatywę...)
ODPOWIEDZ