Pomysl na rozwiazanie

Proste problemy dotyczące wzorów skróconego mnożenia, ułamków, proporcji oraz innych przekształceń.
MatU3x
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 54
Rejestracja: 16 maja 2020, o 13:40
Płeć: Mężczyzna
wiek: 20
Podziękował: 20 razy

Pomysl na rozwiazanie

Post autor: MatU3x »

Hej, zwracam się do Was z prośbą o wskazówki jak rozwiązać to zadanie:
Wykaż, że liczba \(\displaystyle{ x= \sqrt[3]{9+4 \sqrt{5} }+\sqrt[3]{9-4 \sqrt{5} } }\) jest liczbą pierwszą.
Pierwszym moim pomysłem było podniesienie obu stron do potęgi 3. Jednak wynik wychodzi błędny. Widzę także dużą zbieżność do wzorów skróconego mnożenia ale nie mam bladego jak je wykorzystać, bo jak uzywam wzoru skroconego mnozenia na sume szescianow to wychodzą mi tak duże liczby że raczej robię coś źle. Nie proszę o rozwiązanie a wskazówki.
Dziękuje
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Pomysl na rozwiazanie

Post autor: a4karo »

Wsk: `9+4\sqrt5=(3/2+\sqrt5/2)^3`
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4068
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1393 razy

Re: Pomysl na rozwiazanie

Post autor: Janusz Tracz »

Podniesienie do \(\displaystyle{ 3}\) potęgi wszystkiego to też pomysł. Jeśli \(\displaystyle{ \blue{x=\sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}+\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}}}\) to:

\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{\left(a-\sqrt{5} b\right)^{2}} \sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}+3 \sqrt[3]{a-\sqrt{5} b} \sqrt[3]{\left(a+\sqrt{5} b\right)^{2}} +2 a}\)

\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{\left(a-\sqrt{5} b\right)^{2}\left(a+\sqrt{5} b\right) } +3 \sqrt[3]{\left(a+\sqrt{5} b\right)^{2} \left(a-\sqrt{5} b\right) } +2 a}\)

\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{\left(a-\sqrt{5} b\right)\left(a^2-5 b^2\right) } +3 \sqrt[3]{\left(a+\sqrt{5} b\right) \left(a^2-5 b^2\right) } +2 a}\)

\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{\left(a-\sqrt{5} b\right)\left(a^2-5 b^2\right) } +3 \sqrt[3]{\left(a+\sqrt{5} b\right) \left(a^2-5 b^2\right) } +2 a}\)

\(\displaystyle{ x^3=3\sqrt[3]{a^2-5 b^2}\left( \blue{\sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}+\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}}\right)+2a }\)

\(\displaystyle{ x^3=3\sqrt[3]{a^2-5 b^2}x+2a }\)

Teraz kładziemy \(\displaystyle{ a=9}\) oraz \(\displaystyle{ b=4}\) i szukamy rozwiązaia równania wielomianowego. Oczywiście jeśli \(\displaystyle{ x}\) jest faktycznie pierwsze to równanie to ma w szczególności pierwiastek wymierny będący dzielnikiem \(\displaystyle{ 2a=2 \cdot 3^2}\). Więc i kandydatów na rozwiązanie udało się zawęzić. Można zatem ogólnie napisać zasadę rozwiązywania tego typu zadań. Jeśli \(\displaystyle{ x=\sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}+\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}}\) to \(\displaystyle{ x}\) jest pierwiastkiem wielomianu \(\displaystyle{ x^3=3\sqrt[3]{a^2-5 b^2}x+2a }\). Oczywiście nie można wnioskować w drugą stronę bezpośrednio. Bo ten wielomian może mieć jeszcze inne pierwiastki. Ale jeśli pokażemy, że innych pierwiastków rzeczywistych nie ma lub na pewno nie są równe naszemu \(\displaystyle{ x}\) to sprawa jest już jasna.

Pierwiastki \(\displaystyle{ x^3=3\sqrt[3]{a^2-5 b^2}x+2a }\) można też napisać jawnie:

\(\displaystyle{ x=\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}+\sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}}\)

\(\displaystyle{ x=-\frac{1 }{2}\left(1-i \sqrt{3}\right)\sqrt[3]{ a-\sqrt{5} b}-\frac{1}{2} \left(1+i \sqrt{3}\right) \sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}}\)

\(\displaystyle{ x=-\frac{1 }{2}\left(1+i \sqrt{3}\right)\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}-\frac{1}{2} \left(1-i \sqrt{3}\right) \sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}}\)

widać więc, że o ile nie zadzieje się nic złego to zwykle wielomian ten będzie miał dwa pierwiastki zespolone i jeden rzeczywisty którego właśnie szukamy. Może wygląda to zniechęcająco ale tak właściwie to nie jest takie złe w obliczeniach. Wskazówka a4karo wygląda kusząco ale wpadnięcie na nią też niekoniecznie jest banalne.
MatU3x
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 54
Rejestracja: 16 maja 2020, o 13:40
Płeć: Mężczyzna
wiek: 20
Podziękował: 20 razy

Re: Pomysl na rozwiazanie

Post autor: MatU3x »

a4karo pisze: 7 sty 2021, o 03:27 Wsk: `9+4\sqrt5=(3/2+\sqrt5/2)^3`
Dziękuję, jednak nie rozumiem skąd taka zależność wynika?

Dodano po 3 minutach 1 sekundzie:
Janusz Tracz pisze: 7 sty 2021, o 12:47 Podniesienie do \(\displaystyle{ 3}\) potęgi wszystkiego to też pomysł. Jeśli \(\displaystyle{ \blue{x=\sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}+\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}}}\) to:

\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{\left(a-\sqrt{5} b\right)^{2}} \sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}+3 \sqrt[3]{a-\sqrt{5} b} \sqrt[3]{\left(a+\sqrt{5} b\right)^{2}} +2 a}\)

\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{\left(a-\sqrt{5} b\right)^{2}\left(a+\sqrt{5} b\right) } +3 \sqrt[3]{\left(a+\sqrt{5} b\right)^{2} \left(a-\sqrt{5} b\right) } +2 a}\)

\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{\left(a-\sqrt{5} b\right)\left(a^2-5 b^2\right) } +3 \sqrt[3]{\left(a+\sqrt{5} b\right) \left(a^2-5 b^2\right) } +2 a}\)

\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{\left(a-\sqrt{5} b\right)\left(a^2-5 b^2\right) } +3 \sqrt[3]{\left(a+\sqrt{5} b\right) \left(a^2-5 b^2\right) } +2 a}\)

\(\displaystyle{ x^3=3\sqrt[3]{a^2-5 b^2}\left( \blue{\sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}+\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}}\right)+2a }\)

\(\displaystyle{ x^3=3\sqrt[3]{a^2-5 b^2}x+2a }\)

Teraz kładziemy \(\displaystyle{ a=9}\) oraz \(\displaystyle{ b=4}\) i szukamy rozwiązaia równania wielomianowego. Oczywiście jeśli \(\displaystyle{ x}\) jest faktycznie pierwsze to równanie to ma w szczególności pierwiastek wymierny będący dzielnikiem \(\displaystyle{ 2a=2 \cdot 3^2}\). Więc i kandydatów na rozwiązanie udało się zawęzić. Można zatem ogólnie napisać zasadę rozwiązywania tego typu zadań. Jeśli \(\displaystyle{ x=\sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}+\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}}\) to \(\displaystyle{ x}\) jest pierwiastkiem wielomianu \(\displaystyle{ x^3=3\sqrt[3]{a^2-5 b^2}x+2a }\). Oczywiście nie można wnioskować w drugą stronę bezpośrednio. Bo ten wielomian może mieć jeszcze inne pierwiastki. Ale jeśli pokażemy, że innych pierwiastków rzeczywistych nie ma lub na pewno nie są równe naszemu \(\displaystyle{ x}\) to sprawa jest już jasna.

Pierwiastki \(\displaystyle{ x^3=3\sqrt[3]{a^2-5 b^2}x+2a }\) można też napisać jawnie:

\(\displaystyle{ x=\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}+\sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}}\)

\(\displaystyle{ x=-\frac{1 }{2}\left(1-i \sqrt{3}\right)\sqrt[3]{ a-\sqrt{5} b}-\frac{1}{2} \left(1+i \sqrt{3}\right) \sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}}\)

\(\displaystyle{ x=-\frac{1 }{2}\left(1+i \sqrt{3}\right)\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}-\frac{1}{2} \left(1-i \sqrt{3}\right) \sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}}\)

widać więc, że o ile nie zadzieje się nic złego to zwykle wielomian ten będzie miał dwa pierwiastki zespolone i jeden rzeczywisty którego właśnie szukamy. Może wygląda to zniechęcająco ale tak właściwie to nie jest takie złe w obliczeniach. Wskazówka a4karo wygląda kusząco ale wpadnięcie na nią też niekoniecznie jest banalne.
Dziękuję, mam pytanie szczególnie co do początku, nie rozumiem dlaczego zamieniłeś liczby na a, b oraz wrzuciłeś b pod pierwiastek. Niestety przy potędzę 3 stopnia w pierwszej linijce pogubiłem się skąd to 2a na końcu.
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23496
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Re: Pomysl na rozwiazanie

Post autor: piasek101 »

Pomysł @a4karo jest klasyczny - wiemy z treści zadania, że wynikiem jest liczba pierwsza, zatem pierwiastki mają zniknąć.

Korzystamy (tu) z \(\displaystyle{ \sqrt[3]{a^3}=a}\).

Tu (i wielu innych miejscach) można popatrzeć :
Równość z pierwiaskami sześciennymi

[edit]
Obliczanie pierwiastka pod pierwiastkiem (skrócone mnożenie)
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4068
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1393 razy

Re: Pomysl na rozwiazanie

Post autor: Janusz Tracz »

nie rozumiem dlaczego zamieniłeś liczby na a, b
Bo mogę. A co ważniejsze bo jest to ogólniejsze i pokazuje, że dla wszystkich liczb postaci \(\displaystyle{ \sqrt[3]{a+\sqrt{5} b}+\sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}}\) omawiany wielomian jest dobry.
wrzuciłeś b pod pierwiastek
Nie wrzuciłem.
Niestety przy potędzę 3 stopnia w pierwszej linijce pogubiłem się skąd to 2a na końcu.
Trzeba na spokojnie policzyć. W pewnym monecie po zastosowaniu wzory skróconego mnożenia pojawi się \(\displaystyle{ \left(\sqrt[3]{a+\sqrt{5} b} \right)^3+...+\left( \sqrt[3]{a-\sqrt{5} b}\right)^3 }\) co daje potem \(\displaystyle{ 2a}\). To tylko obliczenia które można prześledzić. Tak naprawdę najbardziej intersujące jest to, że szukana liczb to pierwiastek rzeczywisty wielomianu.


PS dodam jeszcze, że postawiłem jedną tezę zbyt szybko. Szukanie wśród dzielników \(\displaystyle{ 2a}\) ma sens, gdy \(\displaystyle{ \sqrt[3]{a^2-5 b^2}\in\ZZ}\). Ale, że tu działa inżyniera odwrotna trochę bo wiemy co chcemy udowodnić...

Dodano po 1 godzinie 5 minutach 4 sekundach:
Można nawet jeszcze ogólniej. Niech \(\displaystyle{ x=\sqrt[3]{a+b \sqrt{c}}+\sqrt[3]{a-b \sqrt{c}}}\) wtedy:

\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{a^2-cb^2 } \left(\sqrt[3]{a+b \sqrt{c}}+\sqrt[3]{a-b \sqrt{c}}\right)+2 a}\)
Zatem \(\displaystyle{ x}\) jest pierwiastkiem wielomianu:
\(\displaystyle{ x^3=3 \sqrt[3]{a^2-cb^2 }x+2a}\)
Ten wzór można nawet zapamiętać bo takie zadania stosunkowo często się pojawiają. Więc to taki gotowany przepis na rozwiązanie praktycznie każdego przypadku.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Pomysl na rozwiazanie

Post autor: a4karo »

MatU3x pisze: 7 sty 2021, o 18:08
a4karo pisze: 7 sty 2021, o 03:27 Wsk: `9+4\sqrt5=(3/2+\sqrt5/2)^3`
Dziękuję, jednak nie rozumiem skąd taka zależność wynika?

Ja też nie, ale to zgadłem
ODPOWIEDZ