Wciągają pod katem
- Niepokonana
- Użytkownik
- Posty: 1548
- Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 337 razy
- Pomógł: 20 razy
Re: Wciągają pod katem
Korki fizyka ma rację, nadal jest wysokość, bo równia to trójkąt prostokątny. Chociaż faktycznie to jest podnoszone pod kątem, więc już sama nie wiem.
Ja po prostu skopiowałam zadanie i wkleiłam, czytając parę razy.
Jakie siły niepotencjalne? Nigdy czegoś takiego nie miałam. Jaka rozbudowana dyskusja...
Ja po prostu skopiowałam zadanie i wkleiłam, czytając parę razy.
Jakie siły niepotencjalne? Nigdy czegoś takiego nie miałam. Jaka rozbudowana dyskusja...
-
- Użytkownik
- Posty: 656
- Rejestracja: 17 lut 2016, o 21:49
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 74 razy
Re: Wciągają pod katem
Mam takie malutkie pytanie do autorki, która wersja rozwiązania Ci się podoba? to chyba wiesz
Dodano po 39 sekundach:
PS mój nick pisze się małą literą
Dodano po 39 sekundach:
PS mój nick pisze się małą literą
- Niepokonana
- Użytkownik
- Posty: 1548
- Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 337 razy
- Pomógł: 20 razy
Re: Wciągają pod katem
Pana Kruszewskiego, ta pierwsza, zanim się dyskusja rozgorzała na dobre. Proste? Proste. Praca od sumy siły oporu i ściągającej.
A co to jest siła oporu i dlaczego siła ściągająca się w niej nie zawiera?
A co to jest siła oporu i dlaczego siła ściągająca się w niej nie zawiera?
-
- Użytkownik
- Posty: 656
- Rejestracja: 17 lut 2016, o 21:49
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 74 razy
Re: Wciągają pod katem
No to mam drugie pytanko, jeszcze krótsze: czy zrozumiałaś rozwiązanie kruszewskiego?
chyba nie:(
W zadaniu masz podaną od razu wartość całkowitą wszystkich sił oporu.
chyba nie:(
Siła oporu to może być jeszcze siła tarcia, siła ściągająca podczas ruchu do góry też jest taką siłą oporu.Niepokonana pisze: ↑9 sty 2020, o 16:35 A co to jest siła oporu i dlaczego siła ściągająca się w niej nie zawiera?
W zadaniu masz podaną od razu wartość całkowitą wszystkich sił oporu.
Ostatnio zmieniony 9 sty 2020, o 16:57 przez korki_fizyka, łącznie zmieniany 1 raz.
- Niepokonana
- Użytkownik
- Posty: 1548
- Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 337 razy
- Pomógł: 20 razy
Re: Wciągają pod katem
Chyba powinnam powiedzieć, że nie, ale ja już sama nie wiem, o co w tej dyskusji chodzi.
To trzeba rozwiązać prostą metodą, to jest poziom liceum, bez żadnych udziwnień.
A mógłbyś mi je wyjaśnić? I czy możemy mieć energię potencjalną, jak wciągamy pod kątem?
To trzeba rozwiązać prostą metodą, to jest poziom liceum, bez żadnych udziwnień.
A mógłbyś mi je wyjaśnić? I czy możemy mieć energię potencjalną, jak wciągamy pod kątem?
-
- Użytkownik
- Posty: 656
- Rejestracja: 17 lut 2016, o 21:49
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 74 razy
Re: Wciągają pod katem
Mógłbym ale niestety nie rozumiem Twoich wątpliwości i dalszego ciągu... powinnaś zeznawać zgodnie z prawdą i swoimi przekonaniami. Wiem też niestety, że to jedna z wielu rzeczy, które skutecznie szkoła zabija w uczniach.
Spróbuję najprościej jak się da i bez ZZE:
1. ruch jednostajny oznacza, że nie musimy się zajmować siłami bezwładności, bo na całej drodze siła oporu jest równoważona przez siłę ciągnącą (to istotny szczegół, o którym wspomniał później kol. kruszewski)
2. pozostaje więc wykonać pracę przeciwko sile ciężkości, bo de facto podnosimy ciało na wysokość h w polu grawitacyjnym oraz
3. pracę przeciwko sile oporu, bo niestety wybrano drogę wzdłuż równi pochyłej a nie od razu pionowo w górę
4. do obliczenia obu prac możesz wykorzystać znany Ci wzór z kosinusem.
Spróbuję najprościej jak się da i bez ZZE:
1. ruch jednostajny oznacza, że nie musimy się zajmować siłami bezwładności, bo na całej drodze siła oporu jest równoważona przez siłę ciągnącą (to istotny szczegół, o którym wspomniał później kol. kruszewski)
2. pozostaje więc wykonać pracę przeciwko sile ciężkości, bo de facto podnosimy ciało na wysokość h w polu grawitacyjnym oraz
3. pracę przeciwko sile oporu, bo niestety wybrano drogę wzdłuż równi pochyłej a nie od razu pionowo w górę
4. do obliczenia obu prac możesz wykorzystać znany Ci wzór z kosinusem.
- Niepokonana
- Użytkownik
- Posty: 1548
- Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 337 razy
- Pomógł: 20 razy
Re: Wciągają pod katem
1. Ruch jednostajny to ja rozumie, wtedy siła wypadkowa jest równa zero.
A, czyli energia potencjalna to praca przeciwko sile ciężkości?
No dobrze, ale co to jest siła oporu i czemu siła ściągająca z równi się w niej nie zawiera?
I potem po prostu policzyć sumę tych prac?
A, czyli energia potencjalna to praca przeciwko sile ciężkości?
No dobrze, ale co to jest siła oporu i czemu siła ściągająca z równi się w niej nie zawiera?
I potem po prostu policzyć sumę tych prac?
-
- Użytkownik
- Posty: 6882
- Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Staszów
- Podziękował: 50 razy
- Pomógł: 1112 razy
Re: Wciągają pod katem
Zapomniano tu o brzytwie Ockhama.
Dyskuja rozwiązania z tymi siłami, kątami, pochyłościami, etc, przypomina mi sytuację kiedy kolumna armii Pattona utknęła nad rzeką przy wywalonym moście. Paton dojechał zobaczyć co zatrzymało jego armie i zastał oficerów nad mapami szukająch na nich brodu przez rzekę. Poczym przeszedł się wzdłuż brzegu i za kilka minut wołał do swoich ofcerów z przyczółka na drugim brzegu rzeki. Być może był to ten o jeden za daleko.
Najprostszym sposobem robi się największe odkrycia.
Dyskuja rozwiązania z tymi siłami, kątami, pochyłościami, etc, przypomina mi sytuację kiedy kolumna armii Pattona utknęła nad rzeką przy wywalonym moście. Paton dojechał zobaczyć co zatrzymało jego armie i zastał oficerów nad mapami szukająch na nich brodu przez rzekę. Poczym przeszedł się wzdłuż brzegu i za kilka minut wołał do swoich ofcerów z przyczółka na drugim brzegu rzeki. Być może był to ten o jeden za daleko.
Najprostszym sposobem robi się największe odkrycia.
- Niepokonana
- Użytkownik
- Posty: 1548
- Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 337 razy
- Pomógł: 20 razy
-
- Użytkownik
- Posty: 6882
- Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Staszów
- Podziękował: 50 razy
- Pomógł: 1112 razy
Re: Wciągają pod katem
Za:
"Brzytwa Ockhama (nazywana także zasadą ekonomii lub zasadą ekonomii myślenia) – zasada, zgodnie z którą w wyjaśnianiu zjawisk należy dążyć do prostoty, wybierając takie wyjaśnienia, które opierają się na jak najmniejszej liczbie założeń i pojęć. Tradycyjnie wiązana jest z nazwiskiem Williama Ockhama."
W tym zadaniu parca wykonywana składa się prac na pokonanie tarcia na czterometrowej drodze i podniesieniu klocka na wysokość równą rzutowi tej drogi na pionową prostą.
Te dwa ruchy można wykonać niezależnie od siebie co ułatwia obliczenia. Można je zatem rozpatrywać oddzielnie a skutki ich zsumować.
Nie ma więc potrzeby rozmieniać problemu "na drobne".
Pojęcie energii potencjalnej w polu nad Ziemią można porównać do energii gromadzonej w ściskanej sprężynie. (Jej liniową zależność od stopnia ściśnięcia sprężyny i jej powody najpewniej potrafi objaśnić lepiej ktoś inny niż ja). Proszę zauważyć że ściskanie sprężyny nie jest zależne od szurania butami o deskę po której się wspinamy.
Kod: Zaznacz cały
https://pl.wikipedia.org/wiki/Brzytwa_Ockhama
"Brzytwa Ockhama (nazywana także zasadą ekonomii lub zasadą ekonomii myślenia) – zasada, zgodnie z którą w wyjaśnianiu zjawisk należy dążyć do prostoty, wybierając takie wyjaśnienia, które opierają się na jak najmniejszej liczbie założeń i pojęć. Tradycyjnie wiązana jest z nazwiskiem Williama Ockhama."
W tym zadaniu parca wykonywana składa się prac na pokonanie tarcia na czterometrowej drodze i podniesieniu klocka na wysokość równą rzutowi tej drogi na pionową prostą.
Te dwa ruchy można wykonać niezależnie od siebie co ułatwia obliczenia. Można je zatem rozpatrywać oddzielnie a skutki ich zsumować.
Nie ma więc potrzeby rozmieniać problemu "na drobne".
Pojęcie energii potencjalnej w polu nad Ziemią można porównać do energii gromadzonej w ściskanej sprężynie. (Jej liniową zależność od stopnia ściśnięcia sprężyny i jej powody najpewniej potrafi objaśnić lepiej ktoś inny niż ja). Proszę zauważyć że ściskanie sprężyny nie jest zależne od szurania butami o deskę po której się wspinamy.