Pocisk się wbił

Mechanika płynów. Sprężystość. Grawitacja. Inne zagadnienia mechaniki klasycznej.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Pocisk się wbił

Post autor: Niepokonana »

Witam
Proszę o pomoc, bo tu trzeba wyjaśnić., ale nie wiem jak.
Pocisk o masie \(\displaystyle{ m=8g}\) lecący z prędkością \(\displaystyle{ V_{0}=500 \frac{m}{s}}\) wbił się w drewno na głębokość \(\displaystyle{ d=20cm}\). Oblicz pracę siły oporu, zakładając, że jej wartość jest stała. Wyjaśnij, dlaczego należy tak założyć.
Umiem obliczyć pracę, ale nie wiem, jak to wyjaśnić. Mam jedno uzasadnienie, ale jest ono niepoprawne.
"Gdyż jesteśmy w liceum, a nie na studiach na kierunku fizyka, gdzie byśmy uczyli się o sile oporu o zmiennych wartościach". Myślę, że takie wyjaśnienie by nie przeszło.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: janusz47 »

W programie fizyki realizowanego w szkole średniej w zakresie podstawowym i rozszerzonym - siła, której pracę obliczamy (w tym zadaniu siła oporu \(\displaystyle{ \vec{F}), }\) jest stała, a ciało (w tym zadaniu pocisk) przesuwa się po linii prostej \(\displaystyle{ \vec{\Delta r} = \Delta s. }\)

Przyjmuje się stałą - średnią siłę oporu.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: Niepokonana »

Czyli moje uzasadnienie jest poprawne? Bo zadanie naprawdę jest takie.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: janusz47 »

Tak.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: Niepokonana »

A ok dziękuję bardzo. Niestety to nie koniec, muszę się jeszcze nauczyć sprawdzania sprawności, ale to jutro.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: janusz47 »

Ponadto, jeśli ruch pocisku w drewnie do momentu jego zatrzymania się - jest ruchem jednostajnie opóźnionym, to z równań tego ruchu wynika, że czas ruchu pocisku w wynosi

\(\displaystyle{ t = \frac{2d}{v_{0}}}\)

\(\displaystyle{ t = \frac{2\cdot 0,20}{500} s = 8\cdot 10^{-4} s. }\)

Czy dla tak krótkiego przedziału czasu, nie można założyć , że wartość siły oporu jest stała?
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: Niepokonana »

Nie znam się, ale można, wręcz trzeba. Tylko użyto słowa "należało założyć" a nie "można było założyć". Głupie zadanie.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: janusz47 »

Do wniosków, wynikających z przyjętych założeń trzeba nieraz dochodzić samemu.
kruszewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6882
Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów
Podziękował: 50 razy
Pomógł: 1112 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: kruszewski »

"Ponadto, jeśli ruch pocisku w drewnie do momentu jego zatrzymania się - jest ruchem jednostajnie opóźnionym, to ..."
A jeśli nie jest takim ruchem to co?
Przyjęcie takiego założenia jest racjonlne ale wymaga uzasadnienia nie czasem trwania ruchu a zjawiskami zachodzącymi i niezachodzącymi w tak krótkim czasie.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: janusz47 »

Nie wnikajmy w strukturę drewna, jego jednorodność, niejednorodność, współczynnik oporu i inne jeszcze czynniki, mające wpływ na ruch pocisku w drewnie, Wiadomo, że pocisk ugrzązł w drewnie i nie ma potrzeba uzasadniania jego ruchu zjawiskami zachodzącymi w krótkim czasie.
To jest tylko zadanie szkolne.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: Niepokonana »

Aaa, czyli opóźnienie byłoby różne, gdyby siły oporów były różne? Nigdy nie robiłam takiego zadania na wyjaśnianie, zazwyczaj liczymy siły.
kruszewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6882
Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów
Podziękował: 50 razy
Pomógł: 1112 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: kruszewski »

Uczennica pyta o przyczyny i te należy jej podać.
Fizyka to nie teologia.
Kiedyś pisał Pan w poście ( Prędkość ) : " Szanowny Panie, fizyka się zmienia i trzeba iść z jej duchem czasu".
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: janusz47 »

Trzeba iść z duchem czasu fizyki i stąpać na szkolnym jej gruncie .Nie porównywać fizyki do teologii Panie, bo to jest niepoważne.
kruszewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6882
Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów
Podziękował: 50 razy
Pomógł: 1112 razy

Re: Pocisk się wbił

Post autor: kruszewski »

W obu tych zdaniach nie ma Pan racji. Bo co to znaczy stąpanie na szkolnym gruncie?
W drugim zaś zdaniu ja wytykam podawanie do wierzenia zamiast objaśniania przyczyn. Pan źle je odczytał. Dalszą dyskusję, proponuję przenieść do Hyde Parku.
ODPOWIEDZ