Zasada zachowania pędu
-
- Użytkownik
- Posty: 26
- Rejestracja: 4 gru 2021, o 14:12
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 18
- Podziękował: 11 razy
Zasada zachowania pędu
Pocisk został wystrzelony z działa z prędkością początkową \(\displaystyle{ v_{0} = 500m/s}\) pod kątem \(\displaystyle{ \alpha =}\) 45 stopni do poziomu. Po osiągnięciu najwyższego punktu swego lotu pocisk rozrywa się na dwie równe części. Jedna część spada pionowo w dół. Jak daleko od działa spadnie druga część pocisku przy założeniu, że teren jest płaski? Przysp. ziemskie \(\displaystyle{ g=10m/s^{2}}\).
Zrobiłem rysunek, w punkcie O prędkość początkowa = 500 m/s, rozłożyłem ją na składowe \(\displaystyle{ v_{0x}, v_{0y}}\) i napisałem, że pęd \(\displaystyle{ = \vec{p_{y}}+ \vec{p_{x}} =m( \vec{v_{0x}} +\vec{v_{0y}})}\). W punkcie H, czyli tam, gdzie pocisk się rozdwoi, napisałem, że \(\displaystyle{ \vec{p_{y1}}= \frac{m}{2} \vec{v_{y}}, \vec{p_{x1}} =0}\), to dla jednej części pocisku, tej której leci pionowo w dół. Druga część pocisku: \(\displaystyle{ \vec{p_{y2}} = \frac{m}{2} \vec{v_{y}^{'}}, \vec{p_{x2}} = \frac{m}{2} \vec{v_{x}^{'}}}\).
Pojawiło się tak wiele niewiadomych, że nie widzę szans na rozwiązanie. Zastanawiałem się, czy mogę zastosować zasadę zachowania pędu tylko dla pojedynczej osi, ale a) wydaje mi się, że nie, b) zostaje tyle samo niewiadomych.
Zrobiłem rysunek, w punkcie O prędkość początkowa = 500 m/s, rozłożyłem ją na składowe \(\displaystyle{ v_{0x}, v_{0y}}\) i napisałem, że pęd \(\displaystyle{ = \vec{p_{y}}+ \vec{p_{x}} =m( \vec{v_{0x}} +\vec{v_{0y}})}\). W punkcie H, czyli tam, gdzie pocisk się rozdwoi, napisałem, że \(\displaystyle{ \vec{p_{y1}}= \frac{m}{2} \vec{v_{y}}, \vec{p_{x1}} =0}\), to dla jednej części pocisku, tej której leci pionowo w dół. Druga część pocisku: \(\displaystyle{ \vec{p_{y2}} = \frac{m}{2} \vec{v_{y}^{'}}, \vec{p_{x2}} = \frac{m}{2} \vec{v_{x}^{'}}}\).
Pojawiło się tak wiele niewiadomych, że nie widzę szans na rozwiązanie. Zastanawiałem się, czy mogę zastosować zasadę zachowania pędu tylko dla pojedynczej osi, ale a) wydaje mi się, że nie, b) zostaje tyle samo niewiadomych.
-
- Użytkownik
- Posty: 7918
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Zasada zachowania pędu
Treść zadania jest niepełna. Brakuje na przykład wysokości \(\displaystyle{ h }\) punktu rozrywu pocisku i czasu \(\displaystyle{ t }\) spadku jednej części pocisku na Ziemię od chwili wybuchu.
-
- Użytkownik
- Posty: 656
- Rejestracja: 17 lut 2016, o 21:49
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 74 razy
Re: Zasada zachowania pędu
Akurat wysokość można bardzo łatwo obliczyć \(\displaystyle{ h = \frac{(v_o\sin\alpha)^2}{2g}}\),
a dalej masz tylko składową poziomą pędu: \(\displaystyle{ mv_o\cos\alpha}\), zatem ta druga część nie może spadać swobodnie.
a dalej masz tylko składową poziomą pędu: \(\displaystyle{ mv_o\cos\alpha}\), zatem ta druga część nie może spadać swobodnie.
-
- Użytkownik
- Posty: 23
- Rejestracja: 17 lip 2020, o 10:24
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 25
- Lokalizacja: Olsztyn
- Podziękował: 9 razy
- Pomógł: 1 raz
Re: Zasada zachowania pędu
Odp. \(\displaystyle{ 37500m}\)
Jeśli potrzebujesz wyjaśnienia, to napisz. Zadanie jest po prostu złożeniem dwóch rzutów (ukośnego i później poziomego).
Jeśli potrzebujesz wyjaśnienia, to napisz. Zadanie jest po prostu złożeniem dwóch rzutów (ukośnego i później poziomego).
Ostatnio zmieniony 17 sty 2022, o 14:11 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości: po prostu.
Powód: Poprawa wiadomości: po prostu.
-
- Użytkownik
- Posty: 26
- Rejestracja: 4 gru 2021, o 14:12
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 18
- Podziękował: 11 razy
Re: Zasada zachowania pędu
No właśnie nie może być tylko \(\displaystyle{ mv_o\cos\alpha}\), ponieważ pęd początkowy \(\displaystyle{ = mv_o}\), a pęd w punckie \(\displaystyle{ h_{max}}\) jest równy \(\displaystyle{ p = \frac{m}{2}v_1 - \frac{m}{2}v_2}\). Gdyby \(\displaystyle{ v_1}\) było równe \(\displaystyle{ mv_o\cos\alpha}\), to pęd nie zostałby zachowany.korki_fizyka pisze: ↑29 gru 2021, o 19:57 Akurat wysokość można bardzo łatwo obliczyć \(\displaystyle{ h = \frac{(v_o\sin\alpha)^2}{2g}}\),
a dalej masz tylko składową poziomą pędu: \(\displaystyle{ mv_o\cos\alpha}\), zatem ta druga część nie może spadać swobodnie.
Dodano po 1 minucie 2 sekundach:
Bardzo bym prosił
-
- Użytkownik
- Posty: 656
- Rejestracja: 17 lut 2016, o 21:49
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 74 razy
Re: Zasada zachowania pędu
Oba rzuty są ukośne, pierwszy do góry (\(\displaystyle{ 90^o > \alpha > 0^o}\)), a drugi w dół (\(\displaystyle{ 360^o >\alpha > 270^o}\)).
Wypisujesz herezje, w najwyższym punkcie toru \(\displaystyle{ \alpha = 0^o\rightarrow \cos\alpha=1}\) i pęd jest zachowanySZQ_ pisze: ↑16 sty 2022, o 09:57 No właśnie nie może być tylko \(\displaystyle{ mv_o\cos\alpha}\), ponieważ pęd początkowy \(\displaystyle{ = mv_o}\), a pęd w punckie \(\displaystyle{ h_{max}}\) jest równy \(\displaystyle{ p = \frac{m}{2}v_1 - \frac{m}{2}v_2}\). Gdyby \(\displaystyle{ v_1}\) było równe \(\displaystyle{ mv_o\cos\alpha}\), to pęd nie zostałby zachowany.
-
- Użytkownik
- Posty: 7918
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Zasada zachowania pędu
Jak napisałem, w treści zadania brakuje danych. Na przykład wysokości \(\displaystyle{ h }\) punktu rozrywu pocisku czy czasu \(\displaystyle{ t }\) spadku pionowego na Ziemię jednej jego części od momentu wybuchu. Przynajmniej czasu \(\displaystyle{ t. }\)
Z treści zadania wynika, że nie uwzględniamy oporu powietrza.
Sposób rozwiązania zadania w oparciu o zasadę zachowania pędu.
Zakładamy, że czas trwania rozrywu pocisku jest równy zeru.
Do czasu rozrywu pocisk porusza się ruchem ukośnym pod kątem \(\displaystyle{ \alpha = 45^{o} }\) z prędkością początkową \(\displaystyle{ v_{0}= 500 \frac{m}{s}.}\)
Odległość pozioma do miejsca rozerwania się pocisku - najwyższego punktu toru jest równa połowie zasięgu rzutu ukośnego:
\(\displaystyle{ d = \frac{v^2_{0}}{g}\cdot \sin(\alpha)\cdot \cos(\alpha) \ \ (1) }\)
Maksymalna wysokość jaką osięgnie pocisk:
\(\displaystyle{ h = \frac{v_{0}\cdot \sin^2(\alpha)}{2g} \ \ (2) }\)
Z równań \(\displaystyle{ (1), (2) }\) wyznaczamy prędkość pocisku przed rozrywem \(\displaystyle{ v_{p} }\) w najwyższym punkcie:
\(\displaystyle{ v_{p} = v_{0}\cdot \cos(\alpha) = d\cdot \sqrt{\frac{g}{2h}} \ \ (3) }\)
Ruch pionowy w dół ułamka pocisku z wysokości \(\displaystyle{ h }\) opisujemy równaniem (ruch jednostajnie przyśpieszony):
\(\displaystyle{ h = u_{1}\cdot t + \frac{1}{2}g\cdot t^2 \ \ (4)}\)
gdzie \(\displaystyle{ u_{1} }\) jest wartością jego prędkości początkowej.
Z równania \(\displaystyle{ (4) }\)
\(\displaystyle{ u_{1} = \frac{2h -g\cdot t^2}{2t} \ \ (5) }\)
Do opisu ruchu drugiego ułamka pocisku, korzystamy z zasady zachowania pędu:
\(\displaystyle{ m\cdot v_{p} = \frac{1}{2}m\cdot u_{1} + \frac{1}{2}m\cdot u_{2} }\)
\(\displaystyle{ 2v_{p} = u_{1} + u_{2}. }\)
Wektor prędkości \(\displaystyle{ \vec{u}_{2} }\) rozkładamy na składowe:
- poziomą o wartości \(\displaystyle{ u_{2x} = 2v_{p}}\) i składową pionową o wartości \(\displaystyle{ u_{2y}= u_{1}.}\)
Współrzędną \(\displaystyle{ y }\) ruchu drugiego ułamka możemy opisać równaniem:
\(\displaystyle{ y = h + u_{2y}\cdot t_{1} + \frac{1}{2}g\cdot t_{1}^2 \ \ (6) }\)
Czas spadku tego ułamka na Ziemię wyznaczamy z równania \(\displaystyle{ (6) }\)
\(\displaystyle{ 0 = h + u_{2y}\cdot t_{1} + \frac{1}{2}g\cdot t_{1}^2 }\)
\(\displaystyle{ t_{1} = u_{2y} +\sqrt{u^2_{2y} + 2g\cdot h} = u_{1} +\sqrt{u^2_{1} +2g \cdot h} \ \ (7)}\)
Z równań \(\displaystyle{ (5), (7) }\)
\(\displaystyle{ t_{1} = \frac{2h}{g\cdot t} \ \ (8)}\)
Pozostała do wyznaczenia droga pozioma którą przebył drugi ułamek pocisku:
Korzystamy z równania rozkładu:
\(\displaystyle{ u_{2x} = 2v_{p}, }\)
\(\displaystyle{ s - d = u_{2x} \cdot t_{1} = 2v_{p}\cdot t_{1}. }\)
Po uwzględnieniu równań \(\displaystyle{ (3), (8) }\) otrzymujemy:
\(\displaystyle{ s = d\cdot \left(1 + \frac{2}{t}\sqrt{\frac{2h}{g}} \right).}\)
gdzie wysokość rozrywu pocisku \(\displaystyle{ h }\) możemy wyznaczyć z równania \(\displaystyle{ (2).}\)
Istnieje jeszcze inny sposób rozwiązania tego zadania w oparciu o ruchy środka mas całego pocisku i jego odłamków.
Z treści zadania wynika, że nie uwzględniamy oporu powietrza.
Sposób rozwiązania zadania w oparciu o zasadę zachowania pędu.
Zakładamy, że czas trwania rozrywu pocisku jest równy zeru.
Do czasu rozrywu pocisk porusza się ruchem ukośnym pod kątem \(\displaystyle{ \alpha = 45^{o} }\) z prędkością początkową \(\displaystyle{ v_{0}= 500 \frac{m}{s}.}\)
Odległość pozioma do miejsca rozerwania się pocisku - najwyższego punktu toru jest równa połowie zasięgu rzutu ukośnego:
\(\displaystyle{ d = \frac{v^2_{0}}{g}\cdot \sin(\alpha)\cdot \cos(\alpha) \ \ (1) }\)
Maksymalna wysokość jaką osięgnie pocisk:
\(\displaystyle{ h = \frac{v_{0}\cdot \sin^2(\alpha)}{2g} \ \ (2) }\)
Z równań \(\displaystyle{ (1), (2) }\) wyznaczamy prędkość pocisku przed rozrywem \(\displaystyle{ v_{p} }\) w najwyższym punkcie:
\(\displaystyle{ v_{p} = v_{0}\cdot \cos(\alpha) = d\cdot \sqrt{\frac{g}{2h}} \ \ (3) }\)
Ruch pionowy w dół ułamka pocisku z wysokości \(\displaystyle{ h }\) opisujemy równaniem (ruch jednostajnie przyśpieszony):
\(\displaystyle{ h = u_{1}\cdot t + \frac{1}{2}g\cdot t^2 \ \ (4)}\)
gdzie \(\displaystyle{ u_{1} }\) jest wartością jego prędkości początkowej.
Z równania \(\displaystyle{ (4) }\)
\(\displaystyle{ u_{1} = \frac{2h -g\cdot t^2}{2t} \ \ (5) }\)
Do opisu ruchu drugiego ułamka pocisku, korzystamy z zasady zachowania pędu:
\(\displaystyle{ m\cdot v_{p} = \frac{1}{2}m\cdot u_{1} + \frac{1}{2}m\cdot u_{2} }\)
\(\displaystyle{ 2v_{p} = u_{1} + u_{2}. }\)
Wektor prędkości \(\displaystyle{ \vec{u}_{2} }\) rozkładamy na składowe:
- poziomą o wartości \(\displaystyle{ u_{2x} = 2v_{p}}\) i składową pionową o wartości \(\displaystyle{ u_{2y}= u_{1}.}\)
Współrzędną \(\displaystyle{ y }\) ruchu drugiego ułamka możemy opisać równaniem:
\(\displaystyle{ y = h + u_{2y}\cdot t_{1} + \frac{1}{2}g\cdot t_{1}^2 \ \ (6) }\)
Czas spadku tego ułamka na Ziemię wyznaczamy z równania \(\displaystyle{ (6) }\)
\(\displaystyle{ 0 = h + u_{2y}\cdot t_{1} + \frac{1}{2}g\cdot t_{1}^2 }\)
\(\displaystyle{ t_{1} = u_{2y} +\sqrt{u^2_{2y} + 2g\cdot h} = u_{1} +\sqrt{u^2_{1} +2g \cdot h} \ \ (7)}\)
Z równań \(\displaystyle{ (5), (7) }\)
\(\displaystyle{ t_{1} = \frac{2h}{g\cdot t} \ \ (8)}\)
Pozostała do wyznaczenia droga pozioma którą przebył drugi ułamek pocisku:
Korzystamy z równania rozkładu:
\(\displaystyle{ u_{2x} = 2v_{p}, }\)
\(\displaystyle{ s - d = u_{2x} \cdot t_{1} = 2v_{p}\cdot t_{1}. }\)
Po uwzględnieniu równań \(\displaystyle{ (3), (8) }\) otrzymujemy:
\(\displaystyle{ s = d\cdot \left(1 + \frac{2}{t}\sqrt{\frac{2h}{g}} \right).}\)
gdzie wysokość rozrywu pocisku \(\displaystyle{ h }\) możemy wyznaczyć z równania \(\displaystyle{ (2).}\)
Istnieje jeszcze inny sposób rozwiązania tego zadania w oparciu o ruchy środka mas całego pocisku i jego odłamków.
-
- Użytkownik
- Posty: 22211
- Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Podziękował: 38 razy
- Pomógł: 3755 razy
Re: Zasada zachowania pędu
Dla mnie zastanawiające jest jak można stosować zasadę zachowania pędu w przypadku gdy działają siły zewnętrzne (wybuch?)
A ROZRYW to taka DUUUUŻA ROZRYWKA zapewne.
A ROZRYW to taka DUUUUŻA ROZRYWKA zapewne.
- AiDi
- Moderator
- Posty: 3843
- Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 45 razy
- Pomógł: 702 razy
Re: Zasada zachowania pędu
Podział na siły wewnętrzne/zewnętrzne jest umowny. Wybuch w tym przypadku można traktować jako siły wewnętrzne. Przybliżeniem jest pomijanie pędu produktów wybuchu.
-
- Użytkownik
- Posty: 23
- Rejestracja: 17 lip 2020, o 10:24
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 25
- Lokalizacja: Olsztyn
- Podziękował: 9 razy
- Pomógł: 1 raz
Re: Zasada zachowania pędu
Wyobraź sobie, że na czas wybuchu wyłączamy grawitację i zasada zachowania pędu zachodzi w sposób oczywisty, następnie kiedy fragmenty wybuchu mają już nowe prędkości włączamy grawitację i dalej to już tylko rzuty ukośne.Dla mnie zastanawiające jest jak można stosować zasadę zachowania pędu w przypadku gdy działają siły zewnętrzne (wybuch?)
Źle napisałem, tam są 3 rzuty...Oba rzuty są ukośne, pierwszy do góry ...
Pierwszy po wystrzeleniu - ukośny
Po wybuchu mamy poziomy i spadek swobodny
PS: korki_fizyka
Jak to zrobiłeś, że w cytacie przytoczyłeś konkretnego autora?
-
- Użytkownik
- Posty: 656
- Rejestracja: 17 lut 2016, o 21:49
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 74 razy
Re: Zasada zachowania pędu
U góry po prawej stronie postu danego autora jest znaczek ["] najedź myszką, to ci się wyświetli podpowiedź.