okres obrotu tarczy bryła sztywna

Ruch prostoliniowy, po okręgu, krzywoliniowy. rzuty. Praca, energia i moc. Zasady zachowania.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: Niepokonana »

Dzień dobry
Proszę o wyjaśnienie zadania.
"Jak zmieni się okres obrotu tarczy, jeżeli na początku wirowała z odważnikiem przyklejonym tuż przy brzegu od dołu, a potem się ten odważnik odkleił?" masa tarczy - \(\displaystyle{ m=0,5kg}\) \(\displaystyle{ r =0,22m}\) i masa odważnika to \(\displaystyle{ m_{1}=0,2 kg}\).
W odpowiedzi jest, że się nie zmieni, więc ja się pytam dlaczego?
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: janusz47 »

Dzień Dobry

Jaki jest początkowy moment pędu tarczy \(\displaystyle{ L_{1}? }\)

Zakładając, że jej okre obrotu wynosi \(\displaystyle{ T_{1}.}\)
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: Niepokonana »

To będzie \(\displaystyle{ L_{1}=(I+I_{1})\cdot \omega _{1}= (I+I_{1})\cdot \frac{2\pi }{T} }\)
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: janusz47 »

A skąd się wzięła suma momentów bezwładności \(\displaystyle{ I + I_{1} ? }\)
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: Niepokonana »

A dlaczego nie? Jak mamy taki przypadek, że są ciała złączone to ich momenty bezwładności się sumują. W innym podpunkcie tego zadania obciążnik był na górze, a nie od dołu i się zsumowały. To dlaczego teraz nie?
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: janusz47 »

Wyprzedziła Pani moje pytania.

Pytałem o początkowy moment pędu tarczy bez odważnika

\(\displaystyle{ L_{1} = I_{t}\cdot \omega_{1} = \frac{1}{2} m_{t}\cdot \frac{2\pi}{T_{1}}= \frac{\pi \cdot m_{t} \cdot r^2}{T_{1}} }\)

Potem miałem zapytać, jaki jest moment pędu tarczy z odważnikiem?

Pani wzór to moment pędu tarczy z odważnikiem

\(\displaystyle{ L_{2}= I_{c} \cdot \omega_{2} = (I_{t} + I_{o})\cdot \omega _{2}= \left( \frac{1}{2}m_{t}\cdot r^2 + m_{o}\cdot r^2\right) \cdot \frac{2\pi}{T_{2}} }\)

Z prawa zachowania momentów pędu

\(\displaystyle{ L_{1} = L_{2} }\)

proszę obliczyć iloraz \(\displaystyle{ \frac{T_{2}}{T_{1}} }\) okresów obrotu tarczy.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: Niepokonana »

Ale w początkowym momencie pędu ona ma odważnik, dopiero później on odpada.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: janusz47 »

W podpunkcie a) zadania mamy porównać jak zmieni się okres obrotu tarczy wirującej bez odważnika i tarczy z położonym na jej brzegu odważnikiem.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: Niepokonana »

Ale podpunkt a już zrobiłam i mi wyszło. Tylko nie rozumiem, dlaczego w podpunkcie b jest inaczej.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: janusz47 »

Jest tak samo, należy zmienić iloraz okresów obrotu tarczy na odwrotny.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: Niepokonana »

To może najpierw policzmy \(\displaystyle{ T_{1}}\) i \(\displaystyle{ T_{2}}\).
\(\displaystyle{ T_{1}= \frac{(I+I_{1})\cdot 2\pi }{L}}\), a \(\displaystyle{ T_{2}= \frac{I\cdot 2\pi }{L} }\)
Dobrze?
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: janusz47 »

\(\displaystyle{ L_{1} = \frac{\pi m_{t} \cdot r^2}{T_{1}}}\)

\(\displaystyle{ L_{2} = \left( \frac{1}{2}m_{t} r^2 + m_{o}r^2 \right)\cdot \frac{2\pi}{T_{2}} }\)

Sprowadzamy do wspólnego mianownika składniki sumy w nawiasie i dzielimy licznik i mianownik przez \(\displaystyle{ 2 }\)

\(\displaystyle{ L_{2} = \frac{(m_{t} + 2 m_{o})\pi r^2}{T_{2}}}\)

\(\displaystyle{ L_{1} = L_{2} }\)

\(\displaystyle{ \frac{ m_{t} \cdot \pi r^2}{T_{1}} = \frac{(m_{t} + 2m_{o})\pi r^2}{T_{2}} }\)

\(\displaystyle{ \frac{T_{2}}{T_{1}} = \frac{(m_{t} + 2m_{o})\pi \cdot r^2}{ m_{t} \cdot \pi \cdot r^2} }\)

Dzielimy licznik i mianownik przez \(\displaystyle{ \pi r^2 }\)

\(\displaystyle{ \frac{T_{2}}{T_{1}} = \frac{m_{t} +2m_{o}}{m_{t}} = 1 + 2 \frac{m_{o}}{m_{t}} }\)

Po podstawieniu danych liczbowych

\(\displaystyle{ \frac{T_{2}}{T_{1}} = 1 + 2\cdot \frac{0,2 (kg)}{0,5 (kg)} = 1,8 }\) razy.

b)

Jeśli tarcza będzie wirowała najpierw z przyklejonym odważnikiem, a potem odważnik odklei się od jej spodu to nie ma znaczenia, czy odważnik przyklejony od spodu tarczy czy znajduje się na jej wierzchu. Momenty pędów są stałe lecz zmieni się iloraz na odwrotny

\(\displaystyle{ \frac{T_{1}}{T_{2}} = \frac{1}{1,8} }\)

Okres obrotu układu zmaleje \(\displaystyle{ 1, 8 }\) razy. W odpowiedzi zbioru jest błąd - zmieni się. Powinno być okres obrotu tarczy zmaleje \(\displaystyle{ 1,8 }\) razy.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: Niepokonana »

Czyli jest źle, dziękuję bardzo za odpowiedź.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: janusz47 »

W podpunkcie b) jest odpowiedź błędna.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3843
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 702 razy

Re: okres obrotu tarczy bryła sztywna

Post autor: AiDi »

Odpowiedź w książce jest jak najbardziej poprawna. To zadanie pojawia się w zbiorze zadań WSiPu (stary ZamKor) i lubię je zadawać moim uczniom właśnie ze względu na punkt b. Najpierw w punkcie a rozpatrywana jest sytuacja w której na wirującą tarczę zrzucony został początkowo spoczywający klocek. Zatem tarcza trochę zwolniła bo zadziałała siła tarcia która rozpędziła klocek tak, że ostatecznie wirował on razem z tarczą. W punkcie b klocek po oderwaniu się od tarczy porusza się dalej prostoliniowo (pomijając grawitację) z taką samą prędkością jaką miał na chwilę przed odpadnięciem. Zatem jego moment pędu się nie zmieni, a więc i moment pędu tarczy się nie zmieni. Zachowanie klocka można porównać do zachowania wirującej na sznurku kulki w sytuacji w której sznurek się urywa. Kulka leci prosto po stycznej do okręgu i jej moment pędu (liczony względem odpowiedniej osi) jest taki sam jak na początku.
Zablokowany