Zryw a moc - poprosze o odpowiedz

Ruch prostoliniowy, po okręgu, krzywoliniowy. rzuty. Praca, energia i moc. Zasady zachowania.
kruszewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6882
Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów
Podziękował: 50 razy
Pomógł: 1112 razy

Re: Zryw a moc - poprosze o odpowiedz

Post autor: kruszewski »

lampka1 pisze: 26 wrz 2021, o 13:07 Bardzo Panu dziekuje za tlumaczenie jak i cierpliwosc! Poprosze jeszcze tylko o rozszerzenie moich watpliwosci. Bardzo dziekuje!
kruszewski pisze: 26 wrz 2021, o 08:49 Po pewnym czasie, tu krótkim, bo działanie mięśni jest tu też krótkotrwałe, siła działania na komodę maleje
Dlaczego krotkotrwale? Nie jestesmy w stanie tego napiecia miesni utrzymac do popychania, (ruch energiczny zwiekszalby sile?), czy po prostu chodzi o to, ze kiedy zaczynamy isc nie dziala juz odpychajaca sila miesni calego ciala?
Odp.
Albo działamy "zrywnie" albo równomiernie przez długi czas. Pierwszy spoób to krótkotrwałe szarpnięcie. Drugi już nie jest takim.
kruszewski pisze: 26 wrz 2021, o 08:49 tarcie komody w ruchu po zmaleniu ze statycznego do kinetycznego nie ulega zmianie, zatem prędkość ruchu ustala się jeżeli komodę pchamy z siłą dostateczna do pokonania tarcia kinetycznego.
Czy moze byc tak, ze odpychajac calym ciezarem ciala komode uzyskamy tak duza sile, ze pokonamy tarcie statyczne, a kiedy zaczniemy isc i pchac sila zmaleje na tyle, ze nie bedziemy w stanie pokonac kinetycznego? Wiadomo, ze juz potrzeba mniejszej sily, ale nasza sila rowniez sie zmniejszy.
Odp.
Oczywista!
kruszewski pisze: 26 wrz 2021, o 08:49
Odp.
Proszę zauważyć, że naprężenie mięni do działania "zrywem", szarpnięciem nie daje miary siły
No wlasnie... Czyli to odepchniecie sie calym cialem daje wieksza sile, ktora maleje jak sie ruszymy / zaczniemy isc / uniesiemy noge? Czy w ktorym momencie ta sila maleje? [\quote]

Odp.
To działanie, które określa Pani odpychaniem się od podłogi nogą jest reakcją na działaie rozprężających się mięśni sprężonyh do " zrywu".
Tu chodzi też o to, że nie wiemy czy siła rozwijana przez mięśnie to siła równa (ma miarę) dziesięciu czy stu niutonów bo jej nie mierzymy. Wiemy o niej tylko tyle, że "jest i działa".
Czyli jezeli jestesmy w stanie pchnac cos gwaltownie, to znaczy ze normalnie tez bysmy popchneli? Bo to zalezy od sily, a sila jak rozumiem jest taka sama? [\quote]
Odp.
Niekoniecznie. Popchąć a pchać to dwa różne działania i różne ich mechanizmy
lampka1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 75
Rejestracja: 3 kwie 2019, o 18:36
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Piła

Re: Zryw a moc - poprosze o odpowiedz

Post autor: lampka1 »

Albo działamy "zrywnie" albo równomiernie przez długi czas. Pierwszy spoób to krótkotrwałe szarpnięcie. Drugi już nie jest takim.

Tak, ale sila caly czas mowimy, ze nie jest wieksza przez gwaltownosc. Jest nadana predkosc, czyli dzieki tej predkosci latwiej nam pchac?

Niekoniecznie. Popchąć a pchać to dwa różne działania i różne ich mechanizmy


Pchnac jest trudniej, pchac juz lzej. Chodzilo mi o to, czy jesli mozemy gwaltownie poruszyc, czy bedziemy mieli sile na pewno pchac juz potem normalnie? Czy nie, poniewaz nie dość ze zmniejszy sie sila napiecia calego ciala (ruszymy sie), to predkosc nadana przez zryw sie wytraci?

Nie jestesmy w stanie utrzymac rozpedzonej predkosci dodajac jej caly czas malej sily, ona w koncu i tak wychamuje jak nie zwiekszymy?

Jezeli pchamy przedmiot ciagle z ta sama sila, bedzie przesuwal sie ciagle z ta sama predkoscia (jednostajnie), jesli sily sa zrównoważone prawda?

Kiedy nie sa zrownowazone?
Czy kiedy pchamy przedmiot z "nadwyzsza" sily (ale ciagle z taka sama), bedzie on sie rowniez przesuwal jednostajnie tylko szybciej, czy bedzie przyspieszal caly czas?

Zacznie przyspieszac kiedy dziala stala niezrownowazona sila, kiedy to sie dzieje?
Kiedy np. przedmiot sie rozpedzil i sam zmienil zwrot sily w te sama strone?

Nawet przy szybkim pchaniu (z rowna sila) krzesla sily moga byc dalej zrownowazone? Zmienia sie to w sytuacji, gdy krzeslo by samo nabralo pedu np.?

Czy jezeli bedziemy pchac przedmiot ze stala sila, ale wieksza niz potrzebna do przesuniecia - bedzie on CALY CZAS przyspieszal, czy bedzie poruszal sie szybko jednostajnie?

Czy predkosc przedmiotu wplywa na jego tarcie?
kruszewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6882
Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów
Podziękował: 50 razy
Pomógł: 1112 razy

Re: Zryw a moc - poprosze o odpowiedz

Post autor: kruszewski »

Czy predkosc przedmiotu wplywa na jego tarcie?
Na to pytanie znajdzie Pani odpwiedź w każdym podręczniku do nauki fizyki od klasy VII, może VI-tej szkoły podstawowej.
"Czy jezeli bedziemy pchac przedmiot ze stala sila, ale wieksza niz potrzebna do przesuniecia - bedzie on CALY CZAS przyspieszal, czy bedzie poruszal sie szybko jednostajnie?"
Czytając ten akapit nabieram przekonania, że nie czyta Pani postów a oczekuje gotowych odpowiedzi "TAK lub NIE"

Dodano po 21 minutach 16 sekundach:
Proszę przemyśleć ten schemat działania na komodę kiedy ją przesuwamu po podłodze.
Ukryta treść:    
Awatar użytkownika
siwymech
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2428
Rejestracja: 17 kwie 2012, o 14:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Nowy Targ
Podziękował: 8 razy
Pomógł: 608 razy

Re: Zryw a moc - poprosze o odpowiedz

Post autor: siwymech »

Siły chwilowe
W mechanice występuje pojęcie sił chwilowych\(\displaystyle{ ^{1} }\)
Wiemy, że każde ciało się odkształca pod wpływem działania sił.
Jeżeli np. na ciało działają niewielka siły rozciągające, to odkształcenie(rozciąganie) jest niewielkie i bez większego błędu rachunkowego można je pominąć.
Natomiast siły występujące podczas szarpnięcia, uderzenia- czyli siły chwilowe są bardzo znaczne i w obliczeniach nie wolno ich pominąć!
Rozważmy uderzenie samolotu w budynek.
Samolot o masie (\(\displaystyle{ m= 40 000 kg}\)) lecący z prędkością przelotową \(\displaystyle{ v=700 km/h }\) ma duży zapas energii kinetycznej dzięki swej masie i dużej prędkości. Gdy samolot uderzy w budynek zatrzymuje się nagle, to jego energia kinetyczna zostaje gwałtownie pochłonięta przez pracę oporu, jaki stawia budynek, co możemy opisać w oparciu o zasadę równoważności pracy i energii kinetycznej;
\(\displaystyle{ m \frac{v ^{2} }{2}= F \cdot s }\), (1)
Stąd siła zatrzymująca
\(\displaystyle{ F= \frac{mv ^{2} }{2 \cdot s} }\), (2)
Droga zatrzymania(\(\displaystyle{ s}\)) jest bardzo mała, zaś siła zatrzymująca \(\displaystyle{ (F)}\) jest bardzo wielka i na zasadzie prawa akcji i reakcji kadłub samolotu i budynek są niszczone w miejscu uderzonym.
Równie obrazowym przykładem jest nagłe szarpnięcie koni, które powoduje zrywanie się uprzęży.
-----------------------------------
1- Chwila – nieskończenie krótki odcinek czasu
kruszewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6882
Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów
Podziękował: 50 razy
Pomógł: 1112 razy

Re: Zryw a moc - poprosze o odpowiedz

Post autor: kruszewski »

To prawda, ale szkopuł w tym, że opisywane działenie nie przystaje do pisywanego w tym temacie.
Tu nie zachodzą działania sił chwilowych.
ODPOWIEDZ