NaCl+H2CO3

AdamPacewicz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 22 lis 2006, o 15:32
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Olsztyn
Pomógł: 3 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: AdamPacewicz »

Witam,

zadanie konkursowe: Czy ta reakcja zachodzi w rzeczywistości? Mi się zdaje, że nie, ale pewności nie mam. Inne możliwe odpowiedzi(zadanie było zamknięte)

1) 2K+Na2SO4=2Na+K2SO4
2)MgO+2HCl=MgCl2+H2O
3)MgCl2+2NaOH=Mg(OH)2+2NaCl
Rogal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5405
Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: a z Limanowej
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 422 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Rogal »

Jasne, że nie zachodzi. Otwórz sobie po prostu szereg aktywności metali i będziesz miał gotową odpowiedź.
Awatar użytkownika
Sokół
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 451
Rejestracja: 17 wrz 2006, o 19:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 55 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Sokół »

zadanie konkursowe:
ekhem. Z trwającego konkursu?
Rogal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5405
Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: a z Limanowej
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 422 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Rogal »

AdamPacewicz pisze:(zadanie było zamknięte)
No to chyba już nieczynny ten konkurs?
AdamPacewicz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 22 lis 2006, o 15:32
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Olsztyn
Pomógł: 3 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: AdamPacewicz »

Otwieram szereg i widzę: sód wypiera wodór z kwasów xD

Wciąż nie widzę wyjaśnienia.

A podobna reakcja 2NaCl+H2SO4=Na2SO4+2HCl już z całą pewnością zachodzi

To pytanie było na rejonowym konkursie na Warmii i Mazurach w roku 2006/2007
Rogal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5405
Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: a z Limanowej
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 422 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Rogal »

No dobra, pomerdało się mi. Ale tylko dlatego, że nie miałem otworzonego owego szeregu.
Stąd zauważ, że to, co oznaczyłeś jako 2) i 3) również zajdzie. Natomiast tak na moje oko, to 1) nie zajdzie, bo potas jest chyba mniej aktywny od sodu
Awatar użytkownika
Sokół
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 451
Rejestracja: 17 wrz 2006, o 19:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 55 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Sokół »

Rogal pisze:potas jest chyba mniej aktywny od sodu
odwrotnie. Aktywność w grupach rośnie w dół. Potas jest aktywniejszy od sodu.

[ Dodano: 6 Stycznia 2008, 00:05 ]
2NaCl+H2SO4=Na2SO4+2HCl a to zachodzi, tylko wymaga temperatury, zeby powstalo na2so4
Rogal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5405
Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: a z Limanowej
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 422 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Rogal »

No to jednak miałem rację, że ta pierwsza reakcja nei zajdzie, tylko z nieco innego powodu. Ogólnie coś takiego jak H2CO3 nie istnieje w rzeczywistości, bo jest tak niezwykle słaby kwas, że wręcz natychmiastowo rozpada się na CO2 i H2O, z tego też względu jak podziałamy czymś takim na sól kuchenną, to nic się nie stanie. Doświadczenie byłoby ciężkie do wykonania w warunkach domowych pomimo łatwej dostępności obu preparatów, ze względu na to, że jak polejemy wodą mineralną sól, to zdysocjuje ona i nie zauważymy, czy coś ten kwas podziałał : )
AdamPacewicz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 22 lis 2006, o 15:32
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Olsztyn
Pomógł: 3 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: AdamPacewicz »

Bingo! Tego było trzeba. Po prostu jest to za słaby kwas, aby w praktyce reakcja zaszła.
Teraz wydaje się proste. Dzięki bardzo!
Awatar użytkownika
Sokół
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 451
Rejestracja: 17 wrz 2006, o 19:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 55 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Sokół »

to nie jest tak, że słaby kwas nie zachodzi. Jak masz roztwór nacl nastąpi coś takiego, że sól rozpadnie się na na+ i cl-. Jak dodasz h2co3, to cześć też zdysocjuje,a część się rozpadnie (to że kwas węglowy rozpada się rozpada nie wynika z tego, że jest słaby; hno3 też nei jest zbyt trwały. Rozpisz sobie h2co3 strukturalnie i zobacz na rozkład elektronów, zwróć uwagę na hybrydyzację jonu co3^2- [sp2].), a część zdysocjuje. Jeśli w roztworze będą pływały jony na+, cl-, co3^{2-}. H+ i HCO3- to co ma Ci tam powstać? nie wytrąci się się osad, węglan sodu i wodorowęglan sodu jest rozpuszczalny.
AdamPacewicz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 22 lis 2006, o 15:32
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Olsztyn
Pomógł: 3 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: AdamPacewicz »

Dziękuję!
Awatar użytkownika
Sokół
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 451
Rejestracja: 17 wrz 2006, o 19:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 55 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Sokół »

a ii jeszcze co do reakcji (uproszczonej, ponieważ najpierw powstaje nahso4:
2NaCl+H2SO4=Na2SO4+2HCl

kwas solny jest mocniejszy od kwasu siarkowego, ale mimo to reakcja zachodzi. Dlaczego? Chlorowodór jest lotny, równowaga reakcji przesuwa się, żeby powstało więcej hcl, który uchodzi ze środowiska reakcji.

W odwrotną stronę reakcja PRAKTYCZNIE nie zajdzie
Rogal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5405
Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: a z Limanowej
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 422 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Rogal »

Kwas solny jest mocniejszy od siarkowego VI? Na pewno?
Awatar użytkownika
Sokół
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 451
Rejestracja: 17 wrz 2006, o 19:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Zielona Góra
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 55 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Sokół »

\(\displaystyle{ K_{a} HCl = 1 * 10^{7}}\)
\(\displaystyle{ K_{a1} H_{2}SO{4} = 10^{3}}\)
Rogal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5405
Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: a z Limanowej
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 422 razy

NaCl+H2CO3

Post autor: Rogal »

Ach, może to i tak jest, jak tak poważna wiedza mówi ;p.
Myślałem, że może jeszcze łącznie stopień dysocjacji H2SO4 przekroczyłby stopień dysocjacji HCl, ale nie ma na to szans, skoro drugi jest już niższego rzędu...
Ogólnie to po prostu już wiedza z głowy ulatuje ; )
ODPOWIEDZ