Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

nervouska
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 1 mar 2014, o 11:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Krk

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: nervouska »

Wytłumaczy mi ktoś o co chodzi w uzgadnianiu reakcji wyzej wymienionych kwasów z metalami,tlenkami metali i wodorotlenkami?

2 CH3COOH +Mg -> (CH3COO)2Mg +H2

Dlaczego po stronie produktów mamy tą dwójkę po nawiasie, po co ten nawias w ogóle?
Dlaczego nie napiszmy przed Mg 2 i wtedy nie musielibyśmy pisać tej dwójki i nawiasów w substratach,bo Mg też byłoby 2.
2 CH3COOH + 2Mg -> 2 CH3COOMg + H2 -> dlaczego tak nie może być?

Chyba,że to idzie czymś innym , wartościowością czy coś? ( Ale raczej nie )
Ja to ogólnie mam problem z uzgadnianiem , ale tego uzgadniania kompletnie nie rozumiem. Proszę o szybką pomoc!
pesel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1707
Rejestracja: 8 cze 2010, o 13:09
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 412 razy

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: pesel »

Magnez jest dwuwartościowy, a ponieważ kwas octowy jest jednoprotonowy to jon octanowy jest jednowartościowy. Dlatego też jeden magnez łączy się z dwiema resztami kwasowymi kwasu octowego.
Nawias jest po to aby zaznaczy, że ta dwójka odnosi się do całej reszty. Inaczej odnosiłaby się tylko to atomu po którym stoi.
W reakcji zaproponowanej przez Ciebie jeden jon octanowy łączy się z jednym magnezem więc musielibyśmy przyjąć, że oba mają jednakowe wartościowości. A tak niestety nie jest.
nervouska
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 1 mar 2014, o 11:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Krk

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: nervouska »

Czy wszystkie sole kwasów karboksylowych są jedno wartościowe? Czyli ta dwójka nie dotyczy uzgadniania,a wartościowości?-- 1 mar 2014, o 15:02 --Hmm, a ten przykład :

CH3COOH + K -> CH3COOK + H2

I K jest jednowartościowy , no więc według mojego rozumowania powinno być

2 CH3COOH + 2K -> 2 CH3COOK + H2

Dobrze?
Awatar użytkownika
Chewbacca97
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 464
Rejestracja: 9 lis 2013, o 22:09
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 33 razy
Pomógł: 120 razy

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: Chewbacca97 »

Tak, teraz bardzo dobrze.

\(\displaystyle{ 2CH_{3}COOH+2K \rightarrow 2CH_{3}COOK+H_{2}}\)
nervouska
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 1 mar 2014, o 11:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Krk

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: nervouska »

Czyli nawias i jakas liczba to wartościowość?
pesel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1707
Rejestracja: 8 cze 2010, o 13:09
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 412 razy

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: pesel »

nervouska pisze:Czyli nawias i jakas liczba to wartościowość?
Nie. "Nawias i jakaś liczba" to liczba ile razy dany kation/anion występuje w cząsteczce danej soli. Przy czym nawias tylko przy jonach złożonych (czyli składających się z więcej niż jednego pierwiastka) gdy występuje w cząsteczce więcej niż jeden (są jeszcze inne reguły ale nie chcę ci mieszać), np:

\(\displaystyle{ MgCl_{2}}\)
oraz
\(\displaystyle{ MgSO_{4}}\)
ale
\(\displaystyle{ Fe_{2}(SO_{4})_{3}}\)

Dlatego też \(\displaystyle{ CH_{3}COONa}\) ale \(\displaystyle{ (CH_{3}COO)_{2}Mg}\).

Ta liczba jest związana w pewien sposób z wartościowością bo w soli:

\(\displaystyle{ A_{a}B_{b}}\)

A jest b-wartościowe, a B jest a-wartościowe. Ale trzeba pamiętać, że jak mamy sól np. \(\displaystyle{ AB}\) to z wzoru nie wynika ilu wartościowe jest A i B. Wiemy jedynie, że oba mają tą samą wartościowość.

BTW. Nie ma czegoś takiego jak wartościowość soli.
nervouska
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 1 mar 2014, o 11:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Krk

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: nervouska »

Nie rozumiem całkowicie. Na chłopski rozum : kiedy dawac ten nawias i liczbę? I na co zwracac uwagę przy uzgadnianiu tych reakcji? Jakieś zasady,rady? Nie bylo mnie na lekcji i czuje sie jak 2000 lat za Murzynami
pesel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1707
Rejestracja: 8 cze 2010, o 13:09
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 412 razy

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: pesel »

Czy jon X jest jonem złożonym?
Czy w cząsteczce jest więcej niż jeden jon X?

Jak 2xTAK to nawiasem obejmujemy jon złożony, a cyferką oznaczamy ile jest tych jonów w cząsteczce.

Tak z grubsza.
nervouska
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 1 mar 2014, o 11:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Krk

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: nervouska »

Jon X czyli metal,tlenek metalu czy wodorotlenek?-- 1 mar 2014, o 17:56 --6 CH3COOH + AL2O3 -> 2 (CH3COO)3AL + 3 H20

Dobrze? Mój tok rozumowania : Al jest 3 wartościowy,więc bedzie (CH3COOAl)3, a potem to już liczenie i uzgadnianie,żeby się atomy zgadzały.
pesel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1707
Rejestracja: 8 cze 2010, o 13:09
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 412 razy

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: pesel »

Tu masz odpowiedź.
pesel pisze:Czy jon X jest jonem złożonym?
Czy w cząsteczce jest więcej niż jeden jon X?
Reakcja ok, poza jakimiś tam edycyjnymi drobiazgami.

\(\displaystyle{ 6 CH_{3}COOH + Al_{2}O_{3} \to 2 (CH_{3}COO)_{3}Al + 3 H_{2}0}\)

No i w ostatnim zdaniu wzór trochę pokręcony.
nervouska
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 1 mar 2014, o 11:08
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Krk

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: nervouska »

A jak wygląda sytuacja z wodorotlenkami? Tak samo?
pesel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1707
Rejestracja: 8 cze 2010, o 13:09
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 412 razy

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: pesel »

Tak samo. \(\displaystyle{ OH^{-}}\) to jon złożony a więc:

\(\displaystyle{ NaOH}\) ale \(\displaystyle{ Mg(OH)_{2}}\), \(\displaystyle{ Al(OH)_{3}}\)...
Awatar użytkownika
Chewbacca97
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 464
Rejestracja: 9 lis 2013, o 22:09
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 33 razy
Pomógł: 120 razy

Kwasy karboksylowe -uzgadnianie reakcji.

Post autor: Chewbacca97 »

Wodorotlenki to związki zbudowane z kationu metalu oraz grupy wodorotlenowej \(\displaystyle{ OH^{-}}\). Sytuacja wygląda dokładnie tak samo. Wzór ogólny wodorotlenków: \(\displaystyle{ M(OH)_{n}}\), gdzie M - metal, a n oznacza ilość grup wodorotlenowych = wartościowości metalu.
ODPOWIEDZ