Otrzymywanie soli: ile tlenków dobrać?

Genius · Post autor: **Genius** » 11 paź 2006, o 20:02

Witam, uczę się w 3 klasie gimnazjum, mam teraz otrzymywanie soli.
(mam opóźnienie, bo chemię zaczęliśmy od 2 klasy, z większą ilością lekcji).

Jeden z wzorów na otrzy,mywanie soli to np.:

wodorotlenek + tlenek niemetalu -> sól + woda

skąd mam wiedzieć ile tego tlenku wziąć?
np. CO2, ale może być też CO3, więc jak?

goldenka · Post autor: **goldenka** » 11 paź 2006, o 20:19

Ten tlenek niemetalu to głównie bezwodnik kwasowy. W zależności od tego jaki tlenek weźmiesz, powstanie ci sól odpowiedniego kwasu.

invx · Post autor: **invx** » 11 paź 2006, o 21:10

nie ile tlenku wziac - tylko jaki tlenek wziac
bo ile to dylemat czy 2CO2 czy 4CO2

kazdy tlenek niemetalu mozesz wziac - i zaleznie co wezmiesz to Ci cos powstanie

CO2 + 2KOH => K2CO3 + H2O - bo kwas z tklenku węgla(4) to H2CO3
CO3 + 2KOH => K2CO4 + H2O - bo kwas z tklenku węgla(6) to H2CO4

i jak widzisz maasz tlenku wziac czasteczke a KOH po dwie

Genius · Post autor: **Genius** » 11 paź 2006, o 22:09

wiem, jest wiele rozwiązań, i nie ma tak, ze tylko jedno jest prawidłowe.
ale jezeli mam np. H2CO4 , to nie wiem ile potrzebuje tlenków.

invx · Post autor: **invx** » 11 paź 2006, o 22:34

przy danym wodorotlenku i danym tlenku - tylko jedno jest prawidlowe

- to ile bierzesz tlenkow ustalasz na koncu ! dobierasz wspolczynniki, liczysz sobie np. ile masz C po lewej - ile po prawej - ma byc tyle samo, w razie potrzeby dopisujesz jakas cyferke

H2CO4 - to jest kwas węglowy(VI) - powstal z tlenku CO3

a mowimy o reakcji wodorotlenku + tlenekniemetalu

bolo · Post autor: **bolo** » 11 paź 2006, o 22:36

Bo jeszcze Nobel się trafi za ten węgiel sześciowartościowy

invx · Post autor: **invx** » 11 paź 2006, o 22:49

tak
cos sie namieszalo
wegiel mial byc 2 i 4 wartosciowy

i tak z wegla(II) mamy tlenek CO
a z wegla(IV) mamy tlenek CO2

i mamy kwasy odpowiednio
H2CO2
H2CO3

i wobec tego nie ma kwasu H2CO4

takie male sprostowanie

dobrze teraz mowie ?

bolo · Post autor: **bolo** » 11 paź 2006, o 22:59

CO jest tlenkiem o charakterze obojętnym. Jeżeli wchodzi w jakiekolwiek reakcje to z reguły bardzo trudno.

invx · Post autor: **invx** » 11 paź 2006, o 23:12

no ale kwas tworzy

iwonkaa16 · Post autor: **iwonkaa16** » 18 paź 2006, o 19:50

W gim byłam w klasie chemicznej i coś mi chodzi po głowie ze w solach odejmowalo sie 2 tleny przy tlenku niemetalu ...

invx · Post autor: **invx** » 18 paź 2006, o 21:14

ze jak ?

pw1822 · Post autor: **pw1822** » 21 paź 2006, o 12:06

Zauważyłem, że niektórzy trochę głupot tu wypisują.

Nie ma takiego tlenku jak CO3. Jedynym tlenkiem kwasowym zawierającym węgiel jest CO2. Poza tym tlenek węgla (II) nie jest tlenkiem kwasowym, a kwas H2CO2, powinien być napisany HCOOH i jest to po prostu kwas mrówkowy (który jest kwasem organicznym).

Jeżeli chcesz otrzymać jakąś sól w tego typu reakcji to musisz wziąć tlenek niemetalu, ale musi to być tlenek kwasowy (czyli musisz się nauczyć jaki tlenek jest tlenkiem kwasowym jakiego kwasu)
Jeżeli chcesz optrzymać np. węglan potasu to pierwsze powinieneś znać wzór tej soli (jest to oczywiście K2CO3), a cała rekacja w tym przypadku będzie przebiegała tak

2KOH + CO2 ==> K2CO3 + H20

Rogal · Post autor: **Rogal** » 21 paź 2006, o 15:59

Jak dobrze pamiętam to jest jeszcze jeden tlenek węgla tworzący kwas, czyli \(\displaystyle{ C_{2} O_{2}}\). Węgiel jest tam dwuwartościowy i jak tak patrzę na ten wzór to tam 'regularnego' wiązania chyba nie będzie. W każdym razie w gimnazjum ani podstawowym liceum się go nie wprowadza (Liu, gdzie jesteś? ; p).

bolo · Post autor: **bolo** » 21 paź 2006, o 16:55

Myślałeś chyba o anionie szczawianowym, albo ewentualnie podtlenku węgla \(\displaystyle{ C_{3}O_{2}}\), gdzie po hydrolizie powstaje kwas malonowy.

liu · Post autor: **liu** » 24 paź 2006, o 15:44

Prawdopodobnie myslal o wlasnie podtlenku wegla, o takiej molekule jak dimer CO przyznam, ze nie slyszalem

Ale przed chwila mi sie udalo wyszukac co nieco, wiem tyle, ze przeprowadzano jakies obliczenia na temat stabilnosci C2O2, lecz niestety akurat nie mam dostepu do tych artykulow.
Byc moze udalo sie otrzymac na jakies tam pol sekundy w jakims zmyslnym urzadzeniu pare czasteczek tego;)