Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Sprawy techniczne; TeX, avatary, shoutbox, funkcje specjalne... O tym wszystkim tutaj.
Lbubsazob
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 4669
Rejestracja: 17 maja 2009, o 13:40
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: Lbubsazob » 7 cze 2017, o 23:50

Albo żeby były same numerki bez tego "zadania"?

admin
Administrator
Administrator
Posty: 68
Rejestracja: 11 maja 2004, o 14:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Karpacz

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: admin » 8 cze 2017, o 21:39

Dasio11 pisze:A nie można tak zrobić, żeby z punktu widzenia użytkownika nie było widać tych dopisków, ale żeby były widoczne dla botów?
Niestety, nie da się tak zrobić (znaczy dałoby się ale...) - boty to bardzo zmyślne programy, które wg nowych rekomendacji google, widzą strony tak jak widzą je człowieki. Większym błędem byłoby pozostawienie zdublowanych tytułów. Tytuł wątku jest NAJważniejszy dla botów wyszukiwarek, to od jego jakości zależy czy potencjalny przeszukujący znajdzie nasze wątki na czołowych miejscach. Ktoś powie, a może zrezygnować w ogóle z wpisywania tytułów wątków i każdy nazwać wg schematu: "Temat nr x"? - tylko kto w wyszukiwarce wpisywałby takie frazy? Dbajmy o tytuły i korzystajmy z narzędzi moderacyjnych, aby zmieniać je na potrzeby użytkowników wyszukiwarek

Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 14153
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: Premislav » 10 cze 2017, o 03:32

Czemu nagle użytkownicy nie mogą edytować/usuwać własnych postów?

Edytowałem o 3:34

O, w tym dziale mogą, a w matematycznych nie. Ja się tak nie bawię!

admin
Administrator
Administrator
Posty: 68
Rejestracja: 11 maja 2004, o 14:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Karpacz

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: admin » 10 cze 2017, o 09:32

Premislav pisze:Czemu nagle użytkownicy nie mogą edytować/usuwać własnych postów?
O, w tym dziale mogą, a w matematycznych nie. Ja się tak nie bawię!
Oczywiście, że można edytować i usuwać. Czas na edycję to 30 minut. Po tym czasie wystarczy dodać kolejny post. Natomiast na usunięcie jest aż jedna minuta Jest duża szansa, że w tym czasie wyszukiwarki nie zaindeksują postu...

Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 24946
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: Jan Kraszewski » 10 cze 2017, o 10:02

admin pisze:Oczywiście, że można edytować i usuwać. Czas na edycję to 30 minut. Po tym czasie wystarczy dodać kolejny post. Natomiast na usunięcie jest aż jedna minuta Jest duża szansa, że w tym czasie wyszukiwarki nie zaindeksują postu...
To dość spore utrudnienie, także dla moderacji (będziemy mieli więcej sprzątania). Dlaczego te podstępnie indeksujące wyszukiwarki internetowe są takie straszne, że musimy ustalać tak rygorystyczne limity czasowe?

JK

SlotaWoj
Moderator
Moderator
Posty: 4211
Rejestracja: 25 maja 2012, o 21:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków PL

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: SlotaWoj » 10 cze 2017, o 10:47

A cóż takiego się stanie, jeśli boty wyszukujące zaindeksują post przed jego usunięciem? Czyżby forum było dla wyszukiwarek, a nie dla użytkowników?
Dotychczasowy czas 24 h na edycję był dobrym rozwiązaniem i to nie tylko ze względu na możliwość poprawiania błędów.

admin
Administrator
Administrator
Posty: 68
Rejestracja: 11 maja 2004, o 14:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Karpacz

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: admin » 10 cze 2017, o 10:59

Jan Kraszewski pisze:Dlaczego te podstępnie indeksujące wyszukiwarki internetowe są takie straszne, że musimy ustalać tak rygorystyczne limity czasowe?
Forum jest otwarte czyli ogólnodostępne dla użytkowników i botów. Dyskusje śledzone są przez człowieków i człowieki również mogą w nich uczestniczyć. Boty natomiast nie uczestniczą w rozmowach ale bardzo nam pomagają w rozpowszechnieniu w sieci tematów i dyskusji. Jeśli pozwolimy na ciągłe zmiany w treści i usuwanie postów to nie tylko boty stracą wątek ale również człowieki. To jest rozmowa, która różni się od tej na żywo, że jest w formie pisemnej, rejestrowana i każdy może zapoznać się z jej archiwalnymi wpisami oraz dołączyć do niej. W dyskusji nawet emocje są ważne.

Wytłumaczę inaczej.
Na początku zajęć nauczyciel rozpisał na tablicy zadanie. Uczniowie/studenci pokornie spisali jego treść do swoich kajecików, smartfoników, laptopików.
No tak, ale w zadaniu był mały błąd.
Zadzwonił dzwonek.
Nauczyciel szybko wymazał gąbką błędną frazę i poprawił ją. Ale uczniowie/studenci już w swoich nośnikach wiedzy nie zrobili tego. Może któreś zapamiętało gdzie był ten błąd, może przekaże innym uczniom? Może...
Ważne jest czy na następnych zajęciach nauczyciel powróci do dyskusji i jeszcze raz przypomni o błędzie w zadaniu i pozwoli uczniom/studentom dokładnie wskazać, omówić błąd i jednoznacznie poprawić w nośnikach wiedzy.

Tablica z treścią zadania to nasz wątek
Czas edycji 30 minut - nauczyciel miałby jeszcze 15 minut na omówienie przyczyn edycji, uczniowie/studenci na zarejestrowanie poprawnej treści.
W czasie studiów jeden z wykładowców rozpisywał prawą ręką zadanie, a w lewej trzymał gąbkę i zmazywał - w tym czasie mało który student zdążył zanotować jego treść - czyli limit 1 minuty.
Oczywiście (w jakimś sensie) uczniowie i studenci to te boty zapisujące treści w bazach wyszukiwarek.

admin
Administrator
Administrator
Posty: 68
Rejestracja: 11 maja 2004, o 14:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Karpacz

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: admin » 10 cze 2017, o 11:03

SlotaWoj pisze:A cóż takiego się stanie, jeśli boty wyszukujące zaindeksują post przed jego usunięciem? Czyżby forum było dla wyszukiwarek, a nie dla użytkowników?
Pomoc botów indeksujących jest bardzo ważna. Jeśli nie zależy nam na rozpowszechnieniu treści to można zamknąć forum tylko dla zalogowanych człowieków i grzecznie wyprosić boty...

athame
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 565
Rejestracja: 2 lut 2012, o 21:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: athame » 10 cze 2017, o 12:44

admin pisze:Jeśli nie zależy nam na rozpowszechnieniu treści to można zamknąć forum tylko dla zalogowanych człowieków i grzecznie wyprosić boty...
Nie najgorszy pomysł… Szczególnie, że przesadne dostosowanie się do botów uderza w wygodę użytkowników forum.

SlotaWoj
Moderator
Moderator
Posty: 4211
Rejestracja: 25 maja 2012, o 21:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków PL

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: SlotaWoj » 10 cze 2017, o 13:29

@admin
Czyś Ty „na głowę upadł”?
Czy usuwanie postów do tej pory w istotny sposób upośledzało możliwości rozpowszechniania treści?
Jeżeli post został usunięty, to znaczy że był nie potrzebny albo był błędny i nie można było go „na poczekaniu” poprawić. Nawet jeżeli został zaindeksowany, to ten indeks będzie prowadził „do nikąd”, wcześniej czy później wygaśnie i bardzo dobrze.
Tym bardziej, że można jedynie usuwać ostatnie posty w wątku.

Ile postów jest usuwanych? Przypuszczam, że poniżej 1 promila. Pozostałe ponad 999 promili będzie miało trwały charakter i takiż sam indeks, a gdy dzięki nim ktoś już trafi na forum matematyka,pl, to za którymś tam razem zacznie łączyć się z forum bezpośrednio i będzie przeszukiwał je wewnętrznie, a nie przez wyszukiwarki.

Przykład z nauczycielem może życiowy, ale nie odzwierciedla istoty problemu.

To co lansujesz przypomina mi sytuację w polskim prawie: jest ustawa, po jakimś czasie jest do niej poprawka, później następna, później kolejna, ... .
Minęło 20 lat i ustawa nadal obowiązuje. Masz pierwotną treść ustawy, bo ustawodawca nie pofatygował się ujednolicić i opublikować jednolitego jej tekstu, i nie masz pewności, czy interesujący Cię artykuł nadal obowiązuje w pierwotnym brzmieniu póki nie sprawdzisz wszystkich późniejszych nowelizacji.
Robiłeś to kiedyś? Bo ja kilka razy i zawsze trochę czasu mnie to kosztowało. Dlatego uważam, że nie ma to jak ujednolicone akty prawne.

Chciałbym, aby treści prezentowane na forum miały dla użytkowników bezpośrednich ujednolicony charakter, bo one są dla nich, a nie dla botów.
Ty chcesz aby było inaczej i trzeba było prowadzić dyskusję nt,: to brak przecinka, tu literówka, tam brak wyrazu, tu zamienione indeksy, ten termin należy zamienić na inny, lepszy, tu zmienić szyk zdania, a tu wstawić taki oto akapit. Bez sensu.

Miej wyobraźnię! Przecież praca na forum, to praca twórcza! Określanie zasad, wg których ono funkcjonuje również.

a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 16760
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: a4karo » 10 cze 2017, o 13:49

Minuta na usunięcie posta to zdecydowanie za mało. Zwykle potrzeba więcej czasu, żeby się zorientować, że wsadziło się "babola"

Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 8465
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: Dasio11 » 10 cze 2017, o 13:49

admin pisze:Jeśli pozwolimy na ciągłe zmiany w treści i usuwanie postów to nie tylko boty stracą wątek ale również człowieki.
Bardzo rzadko zdarzały się sytuacje, żeby ktoś na okrągło edytował swoje wypowiedzi, zaburzając porządek dyskusji, a wówczas wystarczała interwencja moderatorów. Natomiast ograniczenie możliwości edycji do pół godziny od utworzenia posta jest mocno niewygodne dla użytkowników, którzy chcą przeformułować swoją wypowiedź bądź poprawić literówkę czy zapis w LaTeXu, co najczęściej odbywa się bez szkody, a wręcz: z korzyścią dla jakości wątku. Moim zdaniem ten marginalny problem lepiej pozostawić moderacji, niż prewencyjnie ograniczać swobodę edycji.

Również usuwanie postów nie było dotychczas problemem, gdyż było to możliwe tylko do momentu, w którym w wątku pojawiły się kolejne odpowiedzi.

Jeśli zaś chodzi o boty wyszukiwarek, to z ciekawości zapytam: dlaczego sądzisz, że sporadyczne edycje dokonywane przez użytkowników utrudniają pracę botom? Jest to jakaś ogólna wiedza z dziedziny SEO? Albo może wynika to z badania popularności strony pod wpływem intensywności edytowania?


A jeśli zmiany w postach są rzeczywiście tak szkodliwe, to boję się, że następnym krokiem będzie ograniczenie możliwości edycji przez moderatorów...

Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3381
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: AiDi » 10 cze 2017, o 13:54

Ja to czasem nawet dwa dni poprawiam, jak naprodukuję jakiegoś długiego posta...

bosa_Nike
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1431
Rejestracja: 16 cze 2006, o 15:40
Płeć: Kobieta

Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: bosa_Nike » 10 cze 2017, o 14:10

Ten wątek służy zgłaszaniu bugów.
To może zasadne byłoby najpierw opublikowanie listy zmian w stosunku do poprzedniej wersji forum, by użytkownicy wiedzieli, co bugiem jest, a co nie. Nie tak to się zwykle robi? Zwłaszcza, jeżeli zmiany zwiększają wygodę botów kosztem wygody użytkowników.
Admin z pewnością wie, jakich zmian dokonał świadomie...
Prawda?
Chyba, że proponuje się nam poszukiwanie jaj wielkanocnych... raczej nieświeżych w ostatnim przypadku.
Co do przypowieści o nauczycielu, wystarczy, by informacja o edycji była dodawana automatycznie zawsze, niezależnie czy na post odpowiedziano, czy nie, i by ta informacja była odpowiednio widoczna poprzez kolor, wytłuszczenie itp.

Uważam, że poprzednie zasady dotyczące ograniczeń edycji/usuwania postów były lepsze od obecnych.

admin
Administrator
Administrator
Posty: 68
Rejestracja: 11 maja 2004, o 14:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Karpacz

Nowe oraz brakujące funkcjonalności na forum

Post autor: admin » 10 cze 2017, o 16:15

Jako, iż moje działania zmierzające do zwiększenia popularności forum matematycznego są tak mocno krytykowane, informuję, iż nie będę już wypowiadał się na forum. Proszę korzystać z formularza kontaktowego lub za pośrednictwem adminów. Obecny temat uważam za zamknięty.

ODPOWIEDZ