Formuła

Zdania. Tautologie. Język matematyki. Wszelkie zagadnienia związane z logiką matematyczną...
gr4vity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 14 paź 2021, o 19:47
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 19 razy

Formuła

Post autor: gr4vity »

Czy poniższe wyrażenie jest formułą ?
\(\displaystyle{ p \vee \neg q \wedge \neg p \vee \neg q \Rightarrow p \vee q}\)
Moim zdaniem jest ponieważ, uwzględniając hierarchie znaków możemy ubrać to w takie wyrażenie:
\(\displaystyle{ [((p \vee \neg q) \wedge \neg p) \vee \neg q] \Rightarrow (p \vee q)}\)

Czy to rozumowanie jest poprawne czy jednak nie jest to formuła?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34238
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Formuła

Post autor: Jan Kraszewski »

gr4vity pisze: 22 sty 2022, o 16:12Moim zdaniem jest ponieważ, uwzględniając hierarchie znaków możemy ubrać to w takie wyrażenie:
Jaką hierarchię masz na myśli? Bo przy standardowej hierarchii spójników logicznych to wyrażenie nie jest formułą.

JK
gr4vity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 14 paź 2021, o 19:47
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 19 razy

Re: Formuła

Post autor: gr4vity »

Jan Kraszewski pisze: 22 sty 2022, o 16:28 Jaką hierarchię masz na myśli? Bo przy standardowej hierarchii spójników logicznych to wyrażenie nie jest formułą.
Mam na myśli hierarchię:
1.Negacja
2.Koniunkcja, alternatywa.
3.Implikacja.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34238
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Formuła

Post autor: Jan Kraszewski »

gr4vity pisze: 22 sty 2022, o 16:58Mam na myśli hierarchię:
1.Negacja
2.Koniunkcja, alternatywa.
3.Implikacja.
No to jest właśnie standardowa hierarchia. Zupełnie nie wiem, jak zgodnie z tą hierarchią chcesz otrzymać coś takiego:
gr4vity pisze: 22 sty 2022, o 16:12uwzględniając hierarchie znaków możemy ubrać to w takie wyrażenie:
\(\displaystyle{ [((p \vee \neg q) \wedge \neg p) \vee \neg q] \Rightarrow (p \vee q)}\)
Pamiętaj - w tej hierarchii NIE MA reguły, która mówi, że spójniki stosujemy od lewej do prawej. Zatem fragment \(\displaystyle{ p \vee \neg q \wedge \neg p \vee \neg q}\) jest niepoprawny.

JK
gr4vity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 14 paź 2021, o 19:47
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 19 razy

Re: Formuła

Post autor: gr4vity »

A przyjmując taką hierarchie:
1. Negacja
2.Koniunkcja
3.Alternatywa
4.Implikacja
5.Równoważność
Byłaby to wtedy formuła?

Albo inaczej, czy jest hierarchia dla której to byłaby formuła? Po prostu w odpowiedziach mamy zaznaczone, że to jest to formuła i nie potrafię dojść dlaczego tak jest, czy to po prostu błąd?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34238
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Formuła

Post autor: Jan Kraszewski »

gr4vity pisze: 22 sty 2022, o 17:54 A przyjmując taką hierarchie:
1. Negacja
2.Koniunkcja
3.Alternatywa
4.Implikacja
5.Równoważność
Byłaby to wtedy formuła?

Albo inaczej, czy jest hierarchia dla której to byłaby formuła?
Ale jaki to ma sens? Wymyślanie sztucznego rozwiązania, żeby pasowało do odpowiedzi?
gr4vity pisze: 22 sty 2022, o 17:54 Po prostu w odpowiedziach mamy zaznaczone, że to jest to formuła i nie potrafię dojść dlaczego tak jest, czy to po prostu błąd?
A skąd jest to zadanie?

Istnieje możliwość, że ktoś lokalnie stosuje inną hierarchię, ale wtedy najpierw ustalić warunki, w których rozwiązujemy zadanie, a nie na siłę dostosowywać rozwiązanie do odpowiedzi. Odpowiedzi to nie jest wyrocznia, mogą być błędne, można je kwestionować. W tym wypadku można bez problemu uzasadnić, że przy standardowej hierarchii spójników to wyrażenie jest niepoprawne.

JK
gr4vity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 14 paź 2021, o 19:47
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 19 razy

Re: Formuła

Post autor: gr4vity »

Jan Kraszewski pisze: 22 sty 2022, o 18:09 A skąd jest to zadanie?
Niestety nie mam pojęcia, dostaliśmy je w ramach zadania domowego.

Dostałem jednak informacje, że na zajęciach przyjmowana była taka hierarchia:
1.Negacja
2.Koniunkcja
3.Alternatywa
4.Implikacja
5.Równoważność


Wtedy to: \(\displaystyle{ p \vee \neg q \wedge \neg p \vee \neg q \Rightarrow p \vee q}\)
Mógłbym zapisać jako:
[\(\displaystyle{ p \vee ( \neg q \wedge \neg p) \vee \neg q ]\Rightarrow (p \vee q)}\)
Ale czy to coś zmienia?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34238
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Formuła

Post autor: Jan Kraszewski »

gr4vity pisze: 22 sty 2022, o 19:26Dostałem jednak informacje, że na zajęciach przyjmowana była taka hierarchia:
1.Negacja
2.Koniunkcja
3.Alternatywa
4.Implikacja
5.Równoważność
No to dość istotna różnica.
gr4vity pisze: 22 sty 2022, o 19:26Wtedy to: \(\displaystyle{ p \vee \neg q \wedge \neg p \vee \neg q \Rightarrow p \vee q}\)
Mógłbym zapisać jako:
[\(\displaystyle{ p \vee ( \neg q \wedge \neg p) \vee \neg q ]\Rightarrow (p \vee q)}\)
Ale czy to coś zmienia?
Zmienia. Teraz jest to porządna formuła. Przy standardowej hierarchii nie wiesz, jak powinny być ustawione nawiasy w wyrażeniu \(\displaystyle{ p \vee \neg q \wedge \neg p \vee \neg q}\), więc zapis jest niejednoznaczny, a przez to błędny.

JK
gr4vity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 14 paź 2021, o 19:47
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 19 razy

Re: Formuła

Post autor: gr4vity »

Dziękuję bardzo za poświęcony czas !

Dodano po 26 sekundach:
I jeszcze na sam koniec czy dobrze wszystko rozumiem
\(\displaystyle{ p \Rightarrow q \Rightarrow r}\)
To nie będzie formuła ponieważ zapis nie jest jednoznaczny, natomiast w takich przypadkach:
\(\displaystyle{ p \vee q \vee r..}\) oraz \(\displaystyle{ p \wedge q \wedge r...}\)
Są to formuły ponieważ zapis, jest już jednoznaczny ponieważ w takim przypadku nawiasy nie mają znaczenia, prawda?
Ostatnio zmieniony 22 sty 2022, o 20:10 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Po co cytujesz cały post, który jest tuż wyżej?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34238
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Formuła

Post autor: Jan Kraszewski »

gr4vity pisze: 22 sty 2022, o 20:09 \(\displaystyle{ p \Rightarrow q \Rightarrow r}\)
To nie będzie formuła ponieważ zapis nie jest jednoznaczny,
Tak.
gr4vity pisze: 22 sty 2022, o 20:09 \(\displaystyle{ p \vee q \vee r..}\) oraz \(\displaystyle{ p \wedge q \wedge r...}\)
Są to formuły ponieważ zapis, jest już jednoznaczny ponieważ w takim przypadku nawiasy nie mają znaczenia, prawda?
Tak, ale warto wiedzieć dlaczego - tutaj korzystamy z praw łączności alternatywy i łączności koniunkcji.

JK
ODPOWIEDZ