Nieskończona klasa abstrakcji

Algebra zbiorów. Relacje, funkcje, iloczyny kartezjańskie... Nieskończoność, liczby kardynalne... Aksjomatyka.
terefere123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 98
Rejestracja: 3 lis 2019, o 13:03
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 73 razy
Pomógł: 1 raz

Nieskończona klasa abstrakcji

Post autor: terefere123 »

Czy relacja \(\displaystyle{ A \approx B \Leftrightarrow A \cup -A = B \cup -B}\)
(\(\displaystyle{ -A = \left\{ -x : x \in A\right\} }\))
ma nieskończoną klasę abstrakcji?

\(\displaystyle{ \left[ \left\{ 1, 2\right\} \right]_ \approx = \left\{ \left\{ 1, 2\right\}, \left\{ -1, 2\right\}, \left\{ 1, -2\right\}, \left\{ \left\{ -1, -2\right\} \right\} \right\} }\)

Ta klasa ma \(\displaystyle{ 2^2 = 4}\) elementów. Zauważyłem, że dla zbiorów nie mających \(\displaystyle{ 0}\)
\(\displaystyle{ |\left[ A\right]_ \approx | = 2^{|A|} }\).
No i teraz jest moje pytanie, czy jeśli weźmiemy za \(\displaystyle{ A = \mathbb{N}}\) to czy taka klasa abstrakcji będzie nieskończona?
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10226
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Nieskończona klasa abstrakcji

Post autor: Dasio11 »

Nie napisałeś, na jakim zbiorze określona jest ta relacja.
terefere123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 98
Rejestracja: 3 lis 2019, o 13:03
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 73 razy
Pomógł: 1 raz

Re: Nieskończona klasa abstrakcji

Post autor: terefere123 »

Dasio11 pisze: 15 gru 2019, o 13:51 Nie napisałeś, na jakim zbiorze określona jest ta relacja.
Przepraszam, zapomniałem o tym.
Relacja jest na \(\displaystyle{ P(\mathbb{Z})}\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Nieskończona klasa abstrakcji

Post autor: a4karo »

Zabawne, że w tej relacji nie ma przeliczalnych klas abstrakcji
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10226
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Nieskończona klasa abstrakcji

Post autor: Dasio11 »

terefere123 pisze: 15 gru 2019, o 13:40\(\displaystyle{ \left[ \left\{ 1, 2\right\} \right]_ \approx = \left\{ \left\{ 1, 2\right\}, \left\{ -1, 2\right\}, \left\{ 1, -2\right\}, \left\{ \left\{ -1, -2\right\} \right\} \right\} }\)

Ta klasa ma \(\displaystyle{ 2^2 = 4}\) elementów. Zauważyłem, że dla zbiorów nie mających \(\displaystyle{ 0}\)
\(\displaystyle{ |\left[ A\right]_ \approx | = 2^{|A|} }\).
Nawet pomijając nadmiarową parę nawiasów klamrowych, klasa abstrakcji jest źle wyznaczona, bo na przykład \(\displaystyle{ \{ -1, 1, 2 \} \approx \{ 1, 2 \}}\). Z podobnego powodu Twoja obserwacja jest nieprawdziwa.
terefere123 pisze: 15 gru 2019, o 13:40No i teraz jest moje pytanie, czy jeśli weźmiemy za \(\displaystyle{ A = \mathbb{N}}\) to czy taka klasa abstrakcji będzie nieskończona?
Tak.
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4075
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1395 razy

Re: Nieskończona klasa abstrakcji

Post autor: Janusz Tracz »

Jeśli weźmiesz \(\displaystyle{ A}\) takie, że \(\displaystyle{ -A \cup A=\ZZ}\) to każdy zbiór postaci (dla dowolnego \(\displaystyle{ n \ge 1}\)) \(\displaystyle{ B=\NN \cup \left\{ -n,-n+1,...,-1,0\right\} }\) będzie w relacji z \(\displaystyle{ A}\) wszak \(\displaystyle{ -B \cup B=\ZZ}\)
terefere123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 98
Rejestracja: 3 lis 2019, o 13:03
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 73 razy
Pomógł: 1 raz

Re: Nieskończona klasa abstrakcji

Post autor: terefere123 »

Faktycznie, nie zwróciłem uwagi na przypadki gdzie elementy różnią się nie tylko znakiem a też liczbą.
\(\displaystyle{ \left[ \left\{ 0, 1\right\} \right]_ \approx = \left\{ \left\{ 0, 1\right\}, \left\{ -1, 0\right\}, \left\{ -1, 0, 1\right\} \right\} }\)
A czy to jest dobrze wyznaczone?
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10226
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Nieskończona klasa abstrakcji

Post autor: Dasio11 »

Tak.
ODPOWIEDZ