\(\displaystyle{ Z: X,Y: \Omega \longrightarrow \mathbb{R} \mbox{ - mierzalne}\\ \\
T: X+Y \mbox{ - mierzalne}}\)
Gdy już pokazałem, że wektor \(\displaystyle{ (X,Y): \Omega \longrightarrow \mathbb{R}^2}\) jest mierzalny to czy z tego w jakiś oczywisty sposob nie wynika teza?
Mierzalność sumy funkcji mierzalnych
- Emiel Regis
- Użytkownik
- Posty: 1495
- Rejestracja: 26 wrz 2005, o 17:01
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 71 razy
- Pomógł: 225 razy
-
- Użytkownik
- Posty: 1874
- Rejestracja: 4 paź 2008, o 02:13
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Lost Hope
- Podziękował: 28 razy
- Pomógł: 502 razy
Mierzalność sumy funkcji mierzalnych
Brakujaca czesc dowodu (mozna uwazac za oczywiste, ale ostroznosci nigdy nie za wiele):
Niech
\(\displaystyle{ U_a=\{(x,y)\in\mathbb{R}^2:x+y>a\}}\)
Zbior
\(\displaystyle{ \{\omega:X(\omega)+Y(\omega)>a\}=\{\omega:(X\times Y)(\omega)\in U_a\}}\)
jest mierzalny, bo \(\displaystyle{ U_a}\) otwarty, a \(\displaystyle{ X\times Y}\) mierzalna. Co konczy argument.
Uwaga: Identyczny argument zadziala dla dowolnej funkcji ciaglej \(\displaystyle{ s:\mathbb{R}^2\rightarrow\mathbb{R}}\), to znaczy jesli
\(\displaystyle{ U_a=\{(x,y):s(x,y)>a\}}\),
to zbior
\(\displaystyle{ \{\omega:s(X(\omega),Y(\omega))>a\}=\{\omega:(X\times Y)(\omega)\in U_a\}}\)
jest mierzalny, zatem \(\displaystyle{ s\circ(X\times Y )}\) jest funkcja mierzalna.
Niech
\(\displaystyle{ U_a=\{(x,y)\in\mathbb{R}^2:x+y>a\}}\)
Zbior
\(\displaystyle{ \{\omega:X(\omega)+Y(\omega)>a\}=\{\omega:(X\times Y)(\omega)\in U_a\}}\)
jest mierzalny, bo \(\displaystyle{ U_a}\) otwarty, a \(\displaystyle{ X\times Y}\) mierzalna. Co konczy argument.
Uwaga: Identyczny argument zadziala dla dowolnej funkcji ciaglej \(\displaystyle{ s:\mathbb{R}^2\rightarrow\mathbb{R}}\), to znaczy jesli
\(\displaystyle{ U_a=\{(x,y):s(x,y)>a\}}\),
to zbior
\(\displaystyle{ \{\omega:s(X(\omega),Y(\omega))>a\}=\{\omega:(X\times Y)(\omega)\in U_a\}}\)
jest mierzalny, zatem \(\displaystyle{ s\circ(X\times Y )}\) jest funkcja mierzalna.
- Emiel Regis
- Użytkownik
- Posty: 1495
- Rejestracja: 26 wrz 2005, o 17:01
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 71 razy
- Pomógł: 225 razy
Mierzalność sumy funkcji mierzalnych
Ślicznie. A gdybym chciał to trochę uogólnić, tzn. wyjść poza liczby rzeczywiste, mianowicie udowodnić, że złożenie dowolnej funkcji ciągłej z mierzalną jest mierzalne, to wymyśliłem coś takiego.
Biorę trzy [prawie] dowolne przestrzenie mierzalne
\(\displaystyle{ (X, \mathcal{B}(X)), (Y, \mathcal{B}(Y)), (Z, \mathcal{B}(Z))}\)
oraz funkcje
\(\displaystyle{ f: X \longrightarrow Y \mbox{ - mierzalna}\\
g: Y \longrightarrow Z \mbox{ - ciagla}}\)
Dowód:
\(\displaystyle{ U \mbox{ - dowolny otwarty w Z}}\)
\(\displaystyle{ (g \circ f)^{-1}(U) = f^{-1}(\underbrace{g^{-1}(U)}_{V})}\)
V - otwarty w Y czyli mierzalny a f mierzalna czyli następny przeciwobraz także jest mierzalny.
Czyli sprawdziłem mierzalność \(\displaystyle{ g \circ f}\) na generatorze sigma ciała co implikuje mierzalność na całym sigma ciele (swoją drogą ciekawe jak taki fakt udowodnić...).
\(\displaystyle{ \square}\)
Dobrze to robię?
No i teraz można się zastanowić z kolejnym [chyba ostatnim] uogólnieniem tzn., zeby w każdym zbiorze wziąść dowolne sigma cialo a niekoniecznie zbiory borelowskie, także by to jakoś ładnie poszło?
Biorę trzy [prawie] dowolne przestrzenie mierzalne
\(\displaystyle{ (X, \mathcal{B}(X)), (Y, \mathcal{B}(Y)), (Z, \mathcal{B}(Z))}\)
oraz funkcje
\(\displaystyle{ f: X \longrightarrow Y \mbox{ - mierzalna}\\
g: Y \longrightarrow Z \mbox{ - ciagla}}\)
Dowód:
\(\displaystyle{ U \mbox{ - dowolny otwarty w Z}}\)
\(\displaystyle{ (g \circ f)^{-1}(U) = f^{-1}(\underbrace{g^{-1}(U)}_{V})}\)
V - otwarty w Y czyli mierzalny a f mierzalna czyli następny przeciwobraz także jest mierzalny.
Czyli sprawdziłem mierzalność \(\displaystyle{ g \circ f}\) na generatorze sigma ciała co implikuje mierzalność na całym sigma ciele (swoją drogą ciekawe jak taki fakt udowodnić...).
\(\displaystyle{ \square}\)
Dobrze to robię?
No i teraz można się zastanowić z kolejnym [chyba ostatnim] uogólnieniem tzn., zeby w każdym zbiorze wziąść dowolne sigma cialo a niekoniecznie zbiory borelowskie, także by to jakoś ładnie poszło?
-
- Użytkownik
- Posty: 1874
- Rejestracja: 4 paź 2008, o 02:13
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Lost Hope
- Podziękował: 28 razy
- Pomógł: 502 razy
Mierzalność sumy funkcji mierzalnych
Zgadza sie:
\(\displaystyle{ g\circ f}\)
jest mierzalne, o ile \(\displaystyle{ g}\) - ciagla, \(\displaystyle{ f}\) mierzalna. W dowodzie nie uzywasz zadnego specjalnego \(\displaystyle{ \sigma}\) ciala (ani zadnej miary na nim), wiec jest prawdziwe ogolnie. I wystarczy na generatorze.
W tym sensie oryginalny problem z suma ma takie samo rozwiazanie dla funkcji o wartosciach w dowolnej grupie topologicznej z miara (nie znam nazwy).
Ciekawe wydaje sie znalezienie przykladu, ze \(\displaystyle{ f\circ g}\) nie jest mierzalna.
\(\displaystyle{ g\circ f}\)
jest mierzalne, o ile \(\displaystyle{ g}\) - ciagla, \(\displaystyle{ f}\) mierzalna. W dowodzie nie uzywasz zadnego specjalnego \(\displaystyle{ \sigma}\) ciala (ani zadnej miary na nim), wiec jest prawdziwe ogolnie. I wystarczy na generatorze.
W tym sensie oryginalny problem z suma ma takie samo rozwiazanie dla funkcji o wartosciach w dowolnej grupie topologicznej z miara (nie znam nazwy).
Ciekawe wydaje sie znalezienie przykladu, ze \(\displaystyle{ f\circ g}\) nie jest mierzalna.
- Emiel Regis
- Użytkownik
- Posty: 1495
- Rejestracja: 26 wrz 2005, o 17:01
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 71 razy
- Pomógł: 225 razy
Mierzalność sumy funkcji mierzalnych
Hmm...
no właśnie w dowodzie korzystam z tego że generatorami wziętych przeze mnie sigma ciał są topologie, a nie mogą się zdarzyć sigma ciała nie związane w żaden sposób z topologią?
Nie wiem czy to co napisze ma sens ale jakby wziąść takie przestrzenie mierzalno-topologiczne:
\(\displaystyle{ (X,\mathcal{F}_X, \tau_X), (Y,\mathcal{F}_Y, \tau_Y), (Z,\mathcal{F}_Z, \tau_Z)}\)
I na nich rozpatrywać \(\displaystyle{ g \circ f}\).
Ja w poprzednim dowodzie wziąłem:
\(\displaystyle{ (X,\sigma(\tau_X), \tau_X), (Y,\sigma(\tau_Y), \tau_Y), (Z,\sigma(\tau_Z), \tau_Z)}\)
I tak czyniąc powiązałem sigma ciała z topologią. Inaczej to nie wiem jak w ogole sie zabrac za sprawdzanie mierzalnosci. Biorę zbiór mierzalny w Z i już staję bo wewnetrzna funkcja jest ciągła i nie wiem czy jego przeciwobraz będzie ciągły albo mierzalny. To może po prostu wtedy to twierdzenie jest nieprawdziwe?
no właśnie w dowodzie korzystam z tego że generatorami wziętych przeze mnie sigma ciał są topologie, a nie mogą się zdarzyć sigma ciała nie związane w żaden sposób z topologią?
Nie wiem czy to co napisze ma sens ale jakby wziąść takie przestrzenie mierzalno-topologiczne:
\(\displaystyle{ (X,\mathcal{F}_X, \tau_X), (Y,\mathcal{F}_Y, \tau_Y), (Z,\mathcal{F}_Z, \tau_Z)}\)
I na nich rozpatrywać \(\displaystyle{ g \circ f}\).
Ja w poprzednim dowodzie wziąłem:
\(\displaystyle{ (X,\sigma(\tau_X), \tau_X), (Y,\sigma(\tau_Y), \tau_Y), (Z,\sigma(\tau_Z), \tau_Z)}\)
I tak czyniąc powiązałem sigma ciała z topologią. Inaczej to nie wiem jak w ogole sie zabrac za sprawdzanie mierzalnosci. Biorę zbiór mierzalny w Z i już staję bo wewnetrzna funkcja jest ciągła i nie wiem czy jego przeciwobraz będzie ciągły albo mierzalny. To może po prostu wtedy to twierdzenie jest nieprawdziwe?
-
- Użytkownik
- Posty: 1874
- Rejestracja: 4 paź 2008, o 02:13
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Lost Hope
- Podziękował: 28 razy
- Pomógł: 502 razy
Mierzalność sumy funkcji mierzalnych
Wowczas twierdzenie jest nieprawdziwe. Wystarczy wziac na przestrzeni Y topologie dyskretna, wtedy kazda funkcja \(\displaystyle{ g:Y\rightarrow Z}\) jest ciagla.
Twierdzenia laczace teorie miary z ciagloscia zyja sobie w przestrzeniach topologicznych mierzalnych. inaczej nie ma powodu, zeby cokolwiek laczylo wlasnosci topologiczne funkcji z teoriomiarowymi.
Twierdzenia laczace teorie miary z ciagloscia zyja sobie w przestrzeniach topologicznych mierzalnych. inaczej nie ma powodu, zeby cokolwiek laczylo wlasnosci topologiczne funkcji z teoriomiarowymi.