Zależność rekurencyjna pewnej rodziny wielomianów

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
Awatar użytkownika
pawlo392
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1085
Rejestracja: 19 sty 2015, o 18:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Jasło/Kraków
Podziękował: 270 razy
Pomógł: 34 razy

Zależność rekurencyjna pewnej rodziny wielomianów

Post autor: pawlo392 »

Cześć!

Mam pewien problem z pewnym dowodem. Chodzi o poniższą zależność rekurencyjną dla wielomianów Dicksona.
\(\displaystyle{ D_{n+2}(X,a)=XD_{n+1}(X,a)−aD_n(X,a) \ \text{for} \ n≥0 \ \text{z warunkami} \ D_0(X,a)=2 \ \text{and} \ D_1(X,a)=X}\).

Według źródła wynika to bardzo prosto z definicji tego wielomianu.
Niech \(\displaystyle{ \mathbb{K}}\) będzie ciałem, \(\displaystyle{ a \in \mathbb{K}}\). N-ty wielomian Dicksona definiujemy jako \(\displaystyle{ \begin{equation}
D_n(z+a/z,a)=z^n+(a/z)^n.
\end{equation}}\)

Możemy przyjąć, że \(\displaystyle{ x=z+a/z}\).
Niestety moje próby rozpisania tego się nie udają.
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4077
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1395 razy

Re: Zależność rekurencyjna pewnej rodziny wielomianów

Post autor: Janusz Tracz »

A próbowałeś indukcji zupełnej? To takie pierwsze co mi na myśl przychodzi. Imho wystarczy napaść:

\(\displaystyle{ D_{n+2}(z+a/z,a)=\left( z+ \frac{a}{z} \right)\left( z^{n+1}+ \frac{a^{n+1}}{z^{n+1}}\right)-a \left( z^{n}+ \frac{a^{n}}{z^{n}}\right) }\)

przeliczyć, że wychodzi to co trzeba czyli \(\displaystyle{ z^{n+2}+ \frac{a^{n+2}}{z^{n+2}}}\) i powiedzieć \(\displaystyle{ \text{ZIM}}\), aby zaklęcie się dopełniło.
Awatar użytkownika
pawlo392
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1085
Rejestracja: 19 sty 2015, o 18:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Jasło/Kraków
Podziękował: 270 razy
Pomógł: 34 razy

Re: Zależność rekurencyjna pewnej rodziny wielomianów

Post autor: pawlo392 »

Ale czy Ty tutaj przypadkiem nie zakładasz tezy? Dlaczego wychodzisz z równości z tezy?
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4077
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1395 razy

Re: Zależność rekurencyjna pewnej rodziny wielomianów

Post autor: Janusz Tracz »

Nie zakładam tezy. To co robię to sprawdzenie założeń twierdzenia o indukcji zupełnej (lub silnej). Swoja drogą ten rodzaj indukcji jest równoważny ze zwykła indukcją więc nawet nie używam twierdzeń silniejszych od indukcji. Po wizualnym sprawdzeniu, że \(\displaystyle{ n=0}\) oraz \(\displaystyle{ n=1}\) działa. To znaczy wzór działa. Sprawdzam czy z założenia, że dla każdego \(\displaystyle{ n\in \NN}\) wzory na \(\displaystyle{ D_0,D_1,\dots,D_n}\) działają implikuje działanie wzoru na \(\displaystyle{ D_{n+1}}\). Okazuje się, że tak. Nie musiałem co prawda ciągnąć za sobą ogona \(\displaystyle{ n+1}\) działających wzorów na \(\displaystyle{ D_0,D_1,\dots,D_n}\) bo wystarczą mi jedynie dwa ostatnie \(\displaystyle{ D_0,D_1,\dots,\red{D_{n-1},D_n}}\) by napisać \(\displaystyle{ D_{n+1}(X,a)=XD_{n}(X,a)−aD_{n-1}(X,a)}\) i dostać to co trzeba (czyli wzór na \(\displaystyle{ D_{n+1}}\) postulowany przez tezę). A to, że napisałem wzór na \(\displaystyle{ D_{n+2}}\) nie ma nic do rzeczy bo to tylko przesunięcie.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Zależność rekurencyjna pewnej rodziny wielomianów

Post autor: Dasio11 »

Rozumowanie powinno wyglądać tak: z definicji \(\displaystyle{ D_n(X, a)}\) jest (jedynym) wielomianem, takim że zachodzi równość funkcji wymiernych zmiennej \(\displaystyle{ z}\)

\(\displaystyle{ D_n\left( z+\frac{a}{z}, a \right) = z^n + \left( \frac{a}{z} \right)^n}\).

Sprawdzamy ręcznie, że wielomiany \(\displaystyle{ 2}\) i \(\displaystyle{ X}\) spełniają równość dla \(\displaystyle{ n=0}\) i \(\displaystyle{ n=1}\), zatem muszą się równać \(\displaystyle{ D_0(X, a)}\) i \(\displaystyle{ D_1(X, a)}\), odpowiednio. Dla \(\displaystyle{ n \ge 2}\) używając równości (wynikających z definicji)

\(\displaystyle{ D_{n-2}\left( z+\frac{a}{z}, a \right) = z^{n-2} + \left( \frac{a}{z} \right)^{n-2} \\[1ex]
D_{n-1}\left( z+\frac{a}{z}, a \right) = z^{n-1} + \left( \frac{a}{z} \right)^{n-1}}\)


sprawdzamy, że wielomian dany wzorem

\(\displaystyle{ F(X) = X D_{n-1}(X, a) - a D_{n-2}(X, a)}\)

spełnia zależność

\(\displaystyle{ F\left( z+\frac{a}{z}, a \right) = z^n + \left( \frac{a}{z} \right)^n}\),

a zatem z definicji \(\displaystyle{ D_n(X, a) = F(X)}\), co kończy dowód. Nawiasem mówiąc, dowód nieindukcyjny.
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4077
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1395 razy

Re: Zależność rekurencyjna pewnej rodziny wielomianów

Post autor: Janusz Tracz »

Dasio11 pisze: 16 lis 2022, o 12:08 Rozumowanie powinno wyglądać tak:...
Czyli to moje jest źle?
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Zależność rekurencyjna pewnej rodziny wielomianów

Post autor: Dasio11 »

Prawdopodobnie tak, bo Twoja propozycja sprawia wrażenie, jakbyś pomylił założenie z tezą. Ale trudno to jednoznacznie stwierdzić, bo podajesz za mało konkretów.
Janusz Tracz pisze: 16 lis 2022, o 10:59Sprawdzam czy z założenia, że dla każdego \(\displaystyle{ n\in \NN}\) wzory na \(\displaystyle{ D_0,D_1,\dots,D_n}\) działają implikuje działanie wzoru na \(\displaystyle{ D_{n+1}}\).
Które wzory?
Janusz Tracz pisze: 16 lis 2022, o 10:59napisać \(\displaystyle{ D_{n+1}(X,a)=XD_{n}(X,a)−aD_{n-1}(X,a)}\) i dostać to co trzeba (czyli wzór na \(\displaystyle{ D_{n+1}}\) postulowany przez tezę).
Czy "napisać" znaczy "wykorzystać założenie", czy "wykazać"? Który wzór jest postulowany przez tezę?

Poza tym raczej nie sądzę, żeby w tym zadaniu dało się z sensem wykorzystać indukcję.
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4077
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1395 razy

Re: Zależność rekurencyjna pewnej rodziny wielomianów

Post autor: Janusz Tracz »

Dasio11 pisze: 16 lis 2022, o 15:07 Prawdopodobnie tak, bo Twoja propozycja sprawia wrażenie, jakbyś pomylił założenie z tezą.
Chwila... czyli, że to my tej zależności rekurencyjnej mamy dowieść? Ja dowodziłem, że z rekurencji wynika jawny wzór \(\displaystyle{ D_n\left( z+\frac{a}{z}, a \right) = z^n + \left( \frac{a}{z} \right)^n}\). Ale jak teraz czytam to pytanie pawlo392 no to faktycznie. Zwykle najpierw podaje się pojawia założenie, a potem to czego dowodzimy (chyba). Sorki w taki razie :oops: No cóż masz dowód równoważności.
ODPOWIEDZ