Potęgi i cyfry

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 13006
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3347 razy
Pomógł: 785 razy

Potęgi i cyfry

Post autor: mol_ksiazkowy »

Czy dla dowolnej liczby naturalnej \(\displaystyle{ k}\) istnieje taka liczba naturalna \(\displaystyle{ n}\), że liczba \(\displaystyle{ 2^n}\) ma co najmniej \(\displaystyle{ k}\) cyfr nieparzystych ?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22403
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 3810 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: a4karo »

Prawdziwe jest silniejsze twierdzenie:
Dla dowolnego ciągu cyfr istnieje potęga dwójki zaczynająca się od tego ciągu.

Wskazówka do dowodu: logarytm dziesiętny z dwójki jest niewymierny
Brombal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 553
Rejestracja: 1 gru 2015, o 21:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 40 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: Brombal »

Przyjmijmy ciąg cyfr \(\displaystyle{ 0,0,0,0,0,0}\) ;-)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22403
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 3810 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: a4karo »

`0000002=2`
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 110
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: Samouk1 »

Tylko tam było założenie o nieparzystości
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22403
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 3810 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: a4karo »

Czy nie sądzisz że że dowolny ciąg może oznaczać również dowolny ciąg cyfr nieparzystych?
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 110
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: Samouk1 »

Racja, choć nie do końca rozumiem dlaczego niewymierność tego logarytmu wystarczy za dowód. Ciąg \(\displaystyle{ 0,6,0,0,6,6,0,0,0,6,6,6,\ldots}\) składa się z cyfr rozwinięcia dziesiętnego liczby niewymiernej. Rozumiem, że możemy do niego coś dołożyć, żeby pasowało, ale Twoja podpowiedź mi nie pomaga. Rozumiem, że chcemy logarytmować szukając potęgi, rozumiem, że wybrałeś logarytm dziesiętny ze względu na (swoje) sformułowanie ciągowe zadania, ale nie wiem jak to pomaga.

Być może "od którego się zaczyna" powinno mi wystarczyć, ale co z nieskończonymi ciągami (jak mój podany wyżej)?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22403
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 3810 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: a4karo »

Ok, poprawiam się:

Prawdziwe jest silniejsze twierdzenie:
Dla dowolnego SKOŃCZONEGO ciągu cyfr istnieje potęga dwójki zaczynająca się od tego ciągu.

Swoją drogą, czy może istnieć potęga dwójki zaczynająca się od nieskończonego ciągu cyfr? :twisted:
Brombal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 553
Rejestracja: 1 gru 2015, o 21:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 40 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: Brombal »

Jeżeli ktoś ma chęć to proponuje sprawdzić ciąg cyfr dla \(\displaystyle{ 2^{789}}\) :)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22403
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 3810 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: a4karo »

Tylko po co i jaki to ma związek z zadaniem?
Brombal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 553
Rejestracja: 1 gru 2015, o 21:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 40 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: Brombal »

Po prostu szukałem ciągu cyfr odpowiadających pierwszym cyfrom liczby \(\displaystyle{ \pi }\). Ale nie jest to łatwe.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22403
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 3810 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: a4karo »

@samouk
Jeżeli `\log_{10}2` jest liczbą niewymierną, więc zbiór \(\displaystyle{ A=\{n\log_{10}2-[n\log_{10}2]: n\in\NN\}}\) jest gęsty w odcinku \(\displaystyle{ (0,1)}\)

Zamiast pisać teorię, łatwiej pokazać przykład.
Szukamy potęgi dwójki, która zaczyna się od \(\displaystyle{ 31415926}\).
Na mocy gęstości \(\displaystyle{ A}\) znajdziemy takie \(\displaystyle{ n}\), że \(\displaystyle{ \log_{10}31415926-[\log_{10}31415926]<n\log_{10}2-[n\log_{10}2]<\log_{10}31415927-[\log_{10}31415926]}\).
Wtedy \(\displaystyle{ \log_{10}31415926-[\log_{10}31415926]+[n\log_{10}2]<n\log_{10}2<\log_{10}31415927-[\log_{10}31415926]+[n\log_{10}2]}\)
czyli
\(\displaystyle{ 31415926\cdot 10^{-[\log_{10}31415926]+[n\log_{10}2]}<2^n<31415927\cdot 10^{-[\log_{10}31415926][n\log_{10}2]}}\),
czyli `2^n` zaczyna się od `31415926`..

Zadanie dla Ciebie: ten dowód zawiera niewielką wadę. Czy potrafisz ją znaleźć?
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 110
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: Samouk1 »

Jeżeli zależy Ci na gęstości, to po co Ci niewymierność? Zbiór \(\displaystyle{ \mathbb{Q}}\) też jest gęsty. Jeżeli chodzi o tę wadę, to czy chodzi o operowanie na ostrych nierównościach?
Szczerze to nadal nie widzę do końca wynikania (chodzi o ostatnią implikację).
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22403
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 3810 razy

Re: Potęgi i cyfry

Post autor: a4karo »

Tyle że nie każda liczba wymierna ma te ładna własność, że odlogarytmowana będzie potęgą dwójki. Widzę że skoncentrowałeś się na gęstości, a nie na tym, co jest istotne w dowodzie.
Ostatnio zmieniony 14 kwie 2025, o 19:52 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
ODPOWIEDZ