Definicja pochodnej w punkcie

Różniczkowalność, pochodna funkcji. Przebieg zmienności. Zadania optymalizacyjne. Równania i nierówności z wykorzystaniem rachunku różniczkowego.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: a4karo »

A jaki znak ma prędkość w zależności od kierunku?

Generalnie pochodna odpowiada na pytanie jak szybko zmienia się funkcja. Czasem taka informacja jest ważniejsza niż sama wartość funkcji
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 78
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 2 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: Samouk1 »

Nie wiem dlaczego, ale intuicja mi mówi, że przy ruchu do tyłu prędkość chwilowa jest ujemna. Tylko, że rozumowo mi to nie wychodzi, według mnie też rośnie im szybciej się poruszamy w drugą stronę.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: a4karo »

Przyrosty drogi są ujemne, a przyrosty czasu dodatnie, to jaki znak ma iloraz różnicowy?
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 78
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 2 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: Samouk1 »

Minus
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: a4karo »

Ano właśnie. To czy granica może być dodatnia?
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5748
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: arek1357 »

A nie lepiej jakbyś popatrzył na tę definicję pochodnej jak na tangens kąta w takim malutkim trójkącie?

Prędkość, droga , czas jest mniej obrazowe ...
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 78
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 2 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: Samouk1 »

a4karo pisze: 20 lis 2022, o 21:47 Ano właśnie. To czy granica może być dodatnia?
Nie może.

Czyli na razie rozumiem z tego, że pochodna funkcji \(\displaystyle{ f}\) w punkcie \(\displaystyle{ x_0}\) mówi nam, jak szybko rosła jedna wartość w zależności od drugiej, w tym właśnie punkcie.

Czyli jeżeli \(\displaystyle{ f'(50) = 120}\), to w \(\displaystyle{ 50}\) kilometrze, który obiekt osiągnął w \(\displaystyle{ 50-ej}\) minucie, ten obiekt poruszał się z prędkością \(\displaystyle{ 120}\) km/min?

Nie jest dla mnie jasne, dlaczego pochodna funkcji jednej zmiennej wiąże ze sobą dwie wielkości.
arek1357 pisze: 20 lis 2022, o 23:01 A nie lepiej jakbyś popatrzył na tę definicję pochodnej jak na tangens kąta w takim malutkim trójkącie?
Kąt niezależnie od wielkości tego trójkąta będzie stały?
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3843
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 702 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: AiDi »

Samouk1 pisze: 27 gru 2022, o 17:52 to w \(\displaystyle{ 50}\) kilometrze,
A skąd ten \(\displaystyle{ 50}\) kilometr?
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 78
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 2 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: Samouk1 »

Bo w podanym przez a4karo przykładzie, argumenty interpretujemy jako drogę.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3843
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 702 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: AiDi »

Nie, wartości funkcji \(\displaystyle{ f}\) to droga (poprawnie to powinna być jakaś współrzędna położenia, żeby te rozważania były poprawne fizycznie, ale to mniejsza teraz...), argumentami jest czas. Nie wiem skąd wysnułeś inny wniosek.
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 78
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 2 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: Samouk1 »

Faktycznie, nieuwaga...

Zatem \(\displaystyle{ f'(50) = 120}\) oznaczałoby, że na \(\displaystyle{ 120}\) kilometrze w \(\displaystyle{ 50}\) minucie, prędkość obiektu była \(\displaystyle{ 120}\) km/min?
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3843
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 702 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: AiDi »

A skąd ten \(\displaystyle{ 120}\) kilometr? \(\displaystyle{ f'(50)=120}\) oznacza, że w \(\displaystyle{ 50}\) minucie prędkość była równa \(\displaystyle{ 120km/min}\). O tym któremu to kilometrowi odpowiada mówi Ci \(\displaystyle{ f(50)}\).
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 78
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 2 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: Samouk1 »

Jestem w stanie to zaakceptować. Tylko nadal nie widzę sensu wprowadzenia pochodnej.

Jeżeli funkcja prędkości jest zadana wzorem \(\displaystyle{ f(x) = x^3}\) to w \(\displaystyle{ 50}\) minucie mam prędkość \(\displaystyle{ 50^3}\) km/min i nie potrzebuję do tego pochodnej.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3843
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 702 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: AiDi »

Samouk1 pisze: 27 gru 2022, o 20:20 i nie potrzebuję do tego pochodnej.
No do wyznaczenia prędkości to w tej sytuacji nie bo po prostu masz ją z góry daną, ale jeśli ktoś poprosi Cię o przyspieszenie? Albo nie będziesz miał danej zależności prędkości od czasu, tylko położenie od czasu? To wtedy co?
Samouk1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 78
Rejestracja: 13 lis 2022, o 14:12
Płeć: Mężczyzna
wiek: 26
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 2 razy

Re: Definicja pochodnej w punkcie

Post autor: Samouk1 »

AiDi pisze: 27 gru 2022, o 20:23 Albo nie będziesz miał danej zależności prędkości od czasu, tylko położenie od czasu? To wtedy co?
Jakby to wyglądało w zapisie?
ODPOWIEDZ