Czy istnieje taka funkcja
-
- Użytkownik
- Posty: 100
- Rejestracja: 4 gru 2011, o 10:50
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 40 razy
Czy istnieje taka funkcja
Czy istnieje funkcja różniczkowalna \(\displaystyle{ \RR \rightarrow \RR}\) dla której:
\(\displaystyle{ 1) f(1)=f(-1)=1 \\\
2) f(0)=0 \\
3) |f'(x)| \le 1}\)
Pierwsze skojarzenie \(\displaystyle{ |x|}\), ale nie jest różniczkowalny w zerze.. Przy innych próbach tez coś nie gra, ale myślę ze istnieje, tylko coś pomijam.. Jakieś pomysły?
\(\displaystyle{ 1) f(1)=f(-1)=1 \\\
2) f(0)=0 \\
3) |f'(x)| \le 1}\)
Pierwsze skojarzenie \(\displaystyle{ |x|}\), ale nie jest różniczkowalny w zerze.. Przy innych próbach tez coś nie gra, ale myślę ze istnieje, tylko coś pomijam.. Jakieś pomysły?
- JakimPL
- Użytkownik
- Posty: 2401
- Rejestracja: 25 mar 2010, o 12:15
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Katowice
- Podziękował: 43 razy
- Pomógł: 459 razy
Czy istnieje taka funkcja
Wystarczy znaleźć funkcję \(\displaystyle{ g\colon[0,1]\to[0,1]}\), która spełnia:
1) \(\displaystyle{ g(1)=g'(1)=1}\)
2) \(\displaystyle{ g(0)=g'(0)=0}\)
3) \(\displaystyle{ |g'(x)|\leqslant 1}\)
Wówczas funkcja
\(\displaystyle{ f(x)=\begin{cases}g(x),& x\in[0,1] \\g(-x),& x\in[-1,0] \\ |x|,& x\not\in[-1,1]\end{cases}}\)
jest różniczkowalna i spełnia założenia. Załóżmy, że \(\displaystyle{ g(1)=1}\), \(\displaystyle{ g(0)=0}\). Ale
\(\displaystyle{ 1=g(1)-g(0)=\int_0^1 g'(x)\mbox{d}x\leqslant\int_0^1 |g'(x)|\mbox{d}x\leqslant\int_0^1 1\mbox{d}x =1}\)
Jakie są wnioski?
1) \(\displaystyle{ g(1)=g'(1)=1}\)
2) \(\displaystyle{ g(0)=g'(0)=0}\)
3) \(\displaystyle{ |g'(x)|\leqslant 1}\)
Wówczas funkcja
\(\displaystyle{ f(x)=\begin{cases}g(x),& x\in[0,1] \\g(-x),& x\in[-1,0] \\ |x|,& x\not\in[-1,1]\end{cases}}\)
jest różniczkowalna i spełnia założenia. Załóżmy, że \(\displaystyle{ g(1)=1}\), \(\displaystyle{ g(0)=0}\). Ale
\(\displaystyle{ 1=g(1)-g(0)=\int_0^1 g'(x)\mbox{d}x\leqslant\int_0^1 |g'(x)|\mbox{d}x\leqslant\int_0^1 1\mbox{d}x =1}\)
Jakie są wnioski?
-
- Moderator
- Posty: 10365
- Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 127 razy
- Pomógł: 1271 razy
Czy istnieje taka funkcja
Funkcja różniczkowalna musi mieć ciągłą pochodną. Możesz narysować sobie wykres pochodnej. W żadnym punkcie jej wartość bezwzględna nie może być większa niż 1. Całka oznaczona pochodnej musiałaby być równa -1 po lewej stronie oraz równa 1 po prawej stronie. Można spróbować osiągnąć taki stan, dobierając pochodną stale równą -1 po lewej stronie oraz stale równą 1 po prawej stronie. Wtedy istotnie całki oznaczone miałyby tę wartość. Jednakże uniemożliwiłoby to, aby pochodna byłą ciągła. Otrzymaliśmy sprzeczność.
Zauważ, że funkcja nie może przyjąć wartości 0 w żadnym innym punkcie, niż \(\displaystyle{ x=0}\), bo wtedy w pewnym miejscu wartość bezwzględna pochodnej musiałaby być większa niż 1.
Zauważ, że funkcja nie może przyjąć wartości 0 w żadnym innym punkcie, niż \(\displaystyle{ x=0}\), bo wtedy w pewnym miejscu wartość bezwzględna pochodnej musiałaby być większa niż 1.
-
- Moderator
- Posty: 10365
- Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 127 razy
- Pomógł: 1271 razy
Czy istnieje taka funkcja
Zastanawiam się, czy nie powiedziałem tego zbyt pochopnie. Tutaj mamy ciekawy przykład:
Jednakże nie wydaje się to zmieniać faktu, że nie jest możliwe, aby istniała funkcja różniczkowalna w \(\displaystyle{ x=0}\) spełniająca te warunki.
Jednakże nie wydaje się to zmieniać faktu, że nie jest możliwe, aby istniała funkcja różniczkowalna w \(\displaystyle{ x=0}\) spełniająca te warunki.
-
- Użytkownik
- Posty: 5974
- Rejestracja: 28 lut 2010, o 19:45
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 15 razy
- Pomógł: 1251 razy
Czy istnieje taka funkcja
Nie, tutaj z tw. Lagrange'a mamy nawet Lipschitzowość:Chromosom pisze:Zastanawiam się, czy nie powiedziałem tego zbyt pochopnie. Tutaj mamy ciekawy przykład:
\(\displaystyle{ |f(x)-f(y)| = |f'(c)| \cdot |x-y| \leq |x-y|}\)
-- 16 lut 2014, o 19:03 --
Nie, dobra. Przez chwilę myślałem, że Lipschitzowość gwarantuje, że pochodna jest ciągła, ale zdałem sobie sprawę, że tak jednak być nie musi.
-
- Moderator
- Posty: 10365
- Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 127 razy
- Pomógł: 1271 razy
Czy istnieje taka funkcja
Spełnienie warunku Lipschitza nie zagwarantuje nawet różniczkowalności
Podana przeze mnie propozycja wydaje się być poprawnym szkicem (bo rozwiązanie to nie jest). Sądzę jednak, że gdybyśmy chcieli uniknąć stosowania całek, warunek Lipschitza będzie tutaj przydatny. Zapewne powrócę do tego zadania w najbliższym czasie.
Podana przeze mnie propozycja wydaje się być poprawnym szkicem (bo rozwiązanie to nie jest). Sądzę jednak, że gdybyśmy chcieli uniknąć stosowania całek, warunek Lipschitza będzie tutaj przydatny. Zapewne powrócę do tego zadania w najbliższym czasie.
-
- Użytkownik
- Posty: 5974
- Rejestracja: 28 lut 2010, o 19:45
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 15 razy
- Pomógł: 1251 razy
Czy istnieje taka funkcja
Tak, to prawda, ale myślałem, że jeśli \(\displaystyle{ f}\) jest Lipschitza i różniczkowalna, to pochodna jest ciągła, ale tak być nie musi oczywiście.Chromosom pisze:Spełnienie warunku Lipschitza nie zagwarantuje nawet różniczkowalności
Co do samego zadania, jestem przekonany, że taka funkcja nie istnieje - po prostu widać, że nie może taka istnieć, bo musiałaby w taki nienaturalny sposób schodzić do zera.
-
- Moderator
- Posty: 10365
- Rejestracja: 12 kwie 2008, o 21:08
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 127 razy
- Pomógł: 1271 razy
Czy istnieje taka funkcja
Również podoba mi się takie uzasadnienie, bardziej na intuicję - chociaż trzeba je przekształcić na język matematyczny. Nie można schodzić do 0 szybciej niż 1, ponieważ wtedy nie spełnimy warunku nt. pochodnej wymaganego w zadaniu. Jeśli w którymś miejscu będziemy schodzić wolniej niż 1, na pewno nie osiągniemy 0. Zatem musimy schodzić z obu stron po prostej, a stąd otrzymujemy \(\displaystyle{ f(x)=|x|}\), która nie jest różniczkowalna.bartek118 pisze:Co do samego zadania, jestem przekonany, że taka funkcja nie istnieje - po prostu widać, że nie może taka istnieć, bo musiałaby w taki nienaturalny sposób schodzić do zera.
- JakimPL
- Użytkownik
- Posty: 2401
- Rejestracja: 25 mar 2010, o 12:15
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Katowice
- Podziękował: 43 razy
- Pomógł: 459 razy
Czy istnieje taka funkcja
Zatrzymam się przy całkach jeszcze na moment. Załóżmy, że \(\displaystyle{ f'(x)}\) jest ciągła w zerze, wówczas w przedziale \(\displaystyle{ x\in(-\delta,\delta)}\) mamy \(\displaystyle{ |f'(x)|<\varepsilon}\) dla \(\displaystyle{ \varepsilon\in(0,1)}\). AleCo do samego zadania, jestem przekonany, że taka funkcja nie istnieje - po prostu widać, że nie może taka istnieć, bo musiałaby w taki nienaturalny sposób schodzić do zera.
\(\displaystyle{ 2\delta=\int_{-\delta}^{\delta}f'(x)\mbox{d}x\leqslant \int_{-\delta}^{\delta}|f'(x)|\mbox{d}x\leqslant\int_{-\delta}^{\delta}\varepsilon\mbox{d}x=\varepsilon \cdot 2\delta}\)
Sprzeczność.
Nie musimy rozpatrywać nawet tego przypadku. Ustaliliśmy już, że \(\displaystyle{ f(0)=f'(0)=0}\) oraz \(\displaystyle{ f'(x)={\rm sgn}(x)}\) prawie wszędzie. Ponieważ
\(\displaystyle{ \lim_{x\to 0}\frac{f(x)}{x}=0}\)
to \(\displaystyle{ |x|\leqslant \delta \Rightarrow |f(x)|<\varepsilon|x|\leqslant\varepsilon\delta}\) dla ustalonego \(\displaystyle{ \varepsilon}\) i dobranej \(\displaystyle{ \delta}\). Stąd
\(\displaystyle{ \delta = \int_0^{\delta}{\rm sgn}(x)\mbox{d}x=\int_0^{\delta}f'(x)\mbox{d}x=f(\delta)<\delta\varepsilon}\)
Można również się powołać na fakt, że pochodna może być nieciągła, ale nie może mieć skoków.
- Dasio11
- Moderator
- Posty: 10261
- Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 41 razy
- Pomógł: 2381 razy
Czy istnieje taka funkcja
A jak nie jest?JakimPL pisze:Załóżmy, że \(\displaystyle{ f'(x)}\) jest ciągła w zerze,
Dlaczego?JakimPL pisze:Ustaliliśmy już, że \(\displaystyle{ f(0)=f'(0)=0}\) oraz \(\displaystyle{ f'(x)={\rm sgn}(x)}\) prawie wszędzie.
- JakimPL
- Użytkownik
- Posty: 2401
- Rejestracja: 25 mar 2010, o 12:15
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Katowice
- Podziękował: 43 razy
- Pomógł: 459 razy
Czy istnieje taka funkcja
Co do pierwszego:
Dalej odwołałem się do rozumowania Chromosoma i uznałem to za punkt startowy.Nie musimy rozpatrywać nawet tego przypadku.
- PiotrowskiW
- Użytkownik
- Posty: 649
- Rejestracja: 14 lis 2011, o 20:59
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wojkowice
- Podziękował: 26 razy
- Pomógł: 67 razy
Czy istnieje taka funkcja
Chromosom,
Nie znam dowodu ale słyszałem na wykładzie z równań różniczkowych, że funkcja spełniająca warunek Lipschitza jest różniczkowalna prawie wszędzie.
Nie znam dowodu ale słyszałem na wykładzie z równań różniczkowych, że funkcja spełniająca warunek Lipschitza jest różniczkowalna prawie wszędzie.
-
- Użytkownik
- Posty: 5101
- Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
- Podziękował: 4 razy
- Pomógł: 1001 razy
Czy istnieje taka funkcja
Proponuję wrócić do zadania.
Gdyby taka funkcja istniała, musiałaby zachodzić równość \(\displaystyle{ f(x)=|x|}\) dla \(\displaystyle{ x\in[-1,1]}\). Załóżmy bowiem, że istnieje \(\displaystyle{ x\in[-1,1]}\) taki, że \(\displaystyle{ f(x)\ne |x|}\). Teraz są różne przypadki, a w każdym z nich zastosowanie twierdzenia Lagrange'a daje sprzeczność. Na przykład, gdy \(\displaystyle{ x>0}\) i \(\displaystyle{ f(x)>x}\), to istnieje \(\displaystyle{ \xi\in(0,x)}\) takie, że \(\displaystyle{ f'(\xi)=\frac{f(x)}x>1}\).
Gdyby taka funkcja istniała, musiałaby zachodzić równość \(\displaystyle{ f(x)=|x|}\) dla \(\displaystyle{ x\in[-1,1]}\). Załóżmy bowiem, że istnieje \(\displaystyle{ x\in[-1,1]}\) taki, że \(\displaystyle{ f(x)\ne |x|}\). Teraz są różne przypadki, a w każdym z nich zastosowanie twierdzenia Lagrange'a daje sprzeczność. Na przykład, gdy \(\displaystyle{ x>0}\) i \(\displaystyle{ f(x)>x}\), to istnieje \(\displaystyle{ \xi\in(0,x)}\) takie, że \(\displaystyle{ f'(\xi)=\frac{f(x)}x>1}\).