Wydzielenie części wymiernej całki metodą Ostrogradskiego
- Mariusz M
- Użytkownik
- Posty: 6909
- Rejestracja: 25 wrz 2007, o 01:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 53°02'N 18°35'E
- Podziękował: 2 razy
- Pomógł: 1246 razy
Wydzielenie części wymiernej całki metodą Ostrogradskiego
W kompendium
kompendium-analizy-f45/calkowanie-funkc ... l#p5645359
postawiłem pewną hipotezę
Moja hipoteza jest taka że zdefiniowana tam funkcja \(\displaystyle{ H\left( x\right) }\) zawsze będzie wielomianem
Jak wykazać jej prawdziwość bądź ją obalić
kompendium-analizy-f45/calkowanie-funkc ... l#p5645359
postawiłem pewną hipotezę
Moja hipoteza jest taka że zdefiniowana tam funkcja \(\displaystyle{ H\left( x\right) }\) zawsze będzie wielomianem
Jak wykazać jej prawdziwość bądź ją obalić
-
- Użytkownik
- Posty: 22210
- Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Podziękował: 38 razy
- Pomógł: 3755 razy
Re: Wydzielenie części wymiernej całki metodą Ostrogradskiego
W kompendium napisałeś tak:
To nie wygląda jak hipoteza, lecz jak stwierdzenie faktu, którego dowód znasz, ale nie podajesz.
- Mariusz M
- Użytkownik
- Posty: 6909
- Rejestracja: 25 wrz 2007, o 01:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 53°02'N 18°35'E
- Podziękował: 2 razy
- Pomógł: 1246 razy
Re: Wydzielenie części wymiernej całki metodą Ostrogradskiego
Może rzeczywiście tak to brzmi ale może przekształćmy to zdanie tak aby rzeczywiście wyglądało ono na hipotezę
i wtedy zastanówmy się jak wykazać jej prawdziwość
Przyjmijmy że podejrzewam prawdziwość tej hipotezy jednak chciałbym zobaczyć dowód
i wtedy zastanówmy się jak wykazać jej prawdziwość
Przyjmijmy że podejrzewam prawdziwość tej hipotezy jednak chciałbym zobaczyć dowód
-
- Użytkownik
- Posty: 287
- Rejestracja: 18 lip 2022, o 17:46
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 40
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 41 razy
Re: Wydzielenie części wymiernej całki metodą Ostrogradskiego
To dobry zwyczaj, żeby nie ufać sobie z przeszłości, ale tu moim zdaniem nie ma powodów do niepokoju.
W całość tekstu nie wnikam, ale rozumiem, że jest tam dany dowolny wielomian \(Q(x)\) (dla uproszczenia powiedzmy, że ma współczynnik wiodący \(1\)), który w liczbach zespolonych można rozłożyć na czynniki liniowe:
\(Q(x)=(x-x_1)^{k_1}(x-x_2)^{k_2}\cdots(x-x_l)^{k_l}\)
gdzie \(x_1, x_2,\ldots, x_l\) są różnymi pierwiastkami zespolonymi, a \(k_1, k_2, \ldots, k_l\) są liczbami naturalnymi dodatnimi. Definiujemy dwa wielomiany:
\(Q_1(x)=(x-x_1)^{k_1-1}(x-x_2)^{k_2-1}\cdots(x-x_l)^{k_l-1}\)
\(Q_2(x)=(x-x_1)(x-x_2)\cdots(x-x_l)\)
Teraz dla każdego czynnika \((x-x_m)^{k_m-1}\) wielomianu \(Q_1(x)\), jeśli \(k_m-1>0\), to w wielomianie \(Q_2(x)\) znajdziemy czynnik krotności jeden: \((x-x_m)\), a w pochodnej \(Q_1'(x)\) znajdziemy czynnik o krotności zmniejszonej o jeden: \((x-x_m)^{k_m-2}\).
W całość tekstu nie wnikam, ale rozumiem, że jest tam dany dowolny wielomian \(Q(x)\) (dla uproszczenia powiedzmy, że ma współczynnik wiodący \(1\)), który w liczbach zespolonych można rozłożyć na czynniki liniowe:
\(Q(x)=(x-x_1)^{k_1}(x-x_2)^{k_2}\cdots(x-x_l)^{k_l}\)
gdzie \(x_1, x_2,\ldots, x_l\) są różnymi pierwiastkami zespolonymi, a \(k_1, k_2, \ldots, k_l\) są liczbami naturalnymi dodatnimi. Definiujemy dwa wielomiany:
\(Q_1(x)=(x-x_1)^{k_1-1}(x-x_2)^{k_2-1}\cdots(x-x_l)^{k_l-1}\)
\(Q_2(x)=(x-x_1)(x-x_2)\cdots(x-x_l)\)
Teraz dla każdego czynnika \((x-x_m)^{k_m-1}\) wielomianu \(Q_1(x)\), jeśli \(k_m-1>0\), to w wielomianie \(Q_2(x)\) znajdziemy czynnik krotności jeden: \((x-x_m)\), a w pochodnej \(Q_1'(x)\) znajdziemy czynnik o krotności zmniejszonej o jeden: \((x-x_m)^{k_m-2}\).
-
- Użytkownik
- Posty: 7917
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Wydzielenie części wymiernej całki metodą Ostrogradskiego
mariuszm
Jeśli chciałby Pan poznać dokładny dowód metody całkowania Michaiła Ostrogradskiego, to znajduje się w pierwszym tomie kursu matematicieskowo analiza Kudriawcewa dla studentów w specjalnościach matematyka i fizyka.
Jeśli chciałby Pan poznać dokładny dowód metody całkowania Michaiła Ostrogradskiego, to znajduje się w pierwszym tomie kursu matematicieskowo analiza Kudriawcewa dla studentów w specjalnościach matematyka i fizyka.
- Mariusz M
- Użytkownik
- Posty: 6909
- Rejestracja: 25 wrz 2007, o 01:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 53°02'N 18°35'E
- Podziękował: 2 razy
- Pomógł: 1246 razy
Re: Wydzielenie części wymiernej całki metodą Ostrogradskiego
Dzięki janusz jeśli uda mi się znaleźć tę książkę to poczytam
A mógłbyś napisać dokładny tytuł cyrylicą ?
Chciałem zminimalizować ilość potrzebnych obliczeń
w metodzie Ostrogradskiego
@3a174ad9764fefcb
Powyższą hipotezę sformułowałem po obliczeniu kilku całek i po zróżniczkowaniu tej równości na literkach
a nabrałem podejrzeń że ta hipoteza jest prawdziwa po przeprowadzeniu podobnego rozumowania co ty przedstawiłeś w swoim wpisie
Można pokazać że \(\displaystyle{ H\left(x\right)}\) jest wielomianem
także w nieco inny sposób - wykorzystując to że \(\displaystyle{ Q_{1}\left(x\right)=GCD\left( Q\left( x\right),Q'\left( x\right) \right) }\)
Z \(\displaystyle{ Q_{1}\left(x\right)=GCD\left( Q\left( x\right),Q'\left( x\right) \right) }\)
wynika że \(\displaystyle{ Q_{1}\left( x\right) |Q'\left( x\right) }\)
Ponadto wiemy że \(\displaystyle{ Q\left( x\right)=Q_{1}\left( x\right)Q_{2}\left( x\right) }\)
Teraz różniczkując \(\displaystyle{ Q\left( x\right) }\) i przekształcając otrzymaną równość otrzymujemy inny sposób na obliczenie \(\displaystyle{ H\left( x\right) }\)
Jeżeli mamy wielomian w postaci ogólnej to możemy go dosyć łatwo zróżniczkować a co z postacią iloczynową ?
A mógłbyś napisać dokładny tytuł cyrylicą ?
Chciałem zminimalizować ilość potrzebnych obliczeń
w metodzie Ostrogradskiego
@3a174ad9764fefcb
Powyższą hipotezę sformułowałem po obliczeniu kilku całek i po zróżniczkowaniu tej równości na literkach
a nabrałem podejrzeń że ta hipoteza jest prawdziwa po przeprowadzeniu podobnego rozumowania co ty przedstawiłeś w swoim wpisie
Można pokazać że \(\displaystyle{ H\left(x\right)}\) jest wielomianem
także w nieco inny sposób - wykorzystując to że \(\displaystyle{ Q_{1}\left(x\right)=GCD\left( Q\left( x\right),Q'\left( x\right) \right) }\)
Z \(\displaystyle{ Q_{1}\left(x\right)=GCD\left( Q\left( x\right),Q'\left( x\right) \right) }\)
wynika że \(\displaystyle{ Q_{1}\left( x\right) |Q'\left( x\right) }\)
Ponadto wiemy że \(\displaystyle{ Q\left( x\right)=Q_{1}\left( x\right)Q_{2}\left( x\right) }\)
Teraz różniczkując \(\displaystyle{ Q\left( x\right) }\) i przekształcając otrzymaną równość otrzymujemy inny sposób na obliczenie \(\displaystyle{ H\left( x\right) }\)
Jeżeli mamy wielomian w postaci ogólnej to możemy go dosyć łatwo zróżniczkować a co z postacią iloczynową ?
- Mariusz M
- Użytkownik
- Posty: 6909
- Rejestracja: 25 wrz 2007, o 01:03
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 53°02'N 18°35'E
- Podziękował: 2 razy
- Pomógł: 1246 razy
Re: Wydzielenie części wymiernej całki metodą Ostrogradskiego
Zdaje się że nie doczytałem tego co napisał Fichtenholz
bo on u siebie też rozpisał tę równość tzn
zróżniczkował stronami równość \(\displaystyle{ \int{ \frac{P\left( x\right) }{Q\left( x\right) } \mbox{d}x}=\frac{P_{1}\left( x\right) }{Q_{1}\left( x\right)}+\int{\frac{P_{2}\left( x\right) }{Q_{2}\left( x\right) }\mbox{d}x} }\)
Przyjął że \(\displaystyle{ H\left( x\right)=\frac{Q_{1}'\left( x\right)Q_{2}\left( x\right) }{Q_{1}\left( x\right) } }\)
i przeprowadzając takie same rozumowanie co @3a174ad9764fefcb
uzasadniał że \(\displaystyle{ H\left( x\right) }\) jest wielomianem
Można też to uzasadnić nieco inaczej ale wspomiałem o tym we wcześniejszym wpisie
bo on u siebie też rozpisał tę równość tzn
zróżniczkował stronami równość \(\displaystyle{ \int{ \frac{P\left( x\right) }{Q\left( x\right) } \mbox{d}x}=\frac{P_{1}\left( x\right) }{Q_{1}\left( x\right)}+\int{\frac{P_{2}\left( x\right) }{Q_{2}\left( x\right) }\mbox{d}x} }\)
Przyjął że \(\displaystyle{ H\left( x\right)=\frac{Q_{1}'\left( x\right)Q_{2}\left( x\right) }{Q_{1}\left( x\right) } }\)
i przeprowadzając takie same rozumowanie co @3a174ad9764fefcb
uzasadniał że \(\displaystyle{ H\left( x\right) }\) jest wielomianem
Można też to uzasadnić nieco inaczej ale wspomiałem o tym we wcześniejszym wpisie