o co chodzi w tym dowodzie (n) potencjał

Całkowalność. Metody i obliczanie całek oznaczonych i nieoznaczonych. Pole pod wykresem. Równania i nierówności z wykorzystaniem rachunku całkowego. Wielowymiarowa całka Riemanna - w tym pola i objętości figur przestrzennych.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

o co chodzi w tym dowodzie (n) potencjał

Post autor: Niepokonana »

proszę o pomoc z wyjaśnieniem tego dowodu. Jest on krótszy, ale wcale nie łatwiejszy. No bo to tak właściwie, intuicyjnie jest ten potencjał??

Warunek konieczny istnienia potencjału. Niech \(\displaystyle{ V}\) będzie polem potencjalnym klasy \(\displaystyle{ C^{1}}\) określonym na otwartym podzbiorze \(\displaystyle{ U \subset \RR ^{k}}\). Jeżeli V jest polem potencjalnym na \(\displaystyle{ U}\), to dla dowolnym \(\displaystyle{ i,j \in {1,...,k}}\) zachodzi
\(\displaystyle{ (V_{i})'_{j}=(V_{j})'_{i}}\)
W sensie że co, że potencjał to jest po prostu taka funkcja, która jest gradientem innej funkcji? I potencjał ma być z \(\displaystyle{ \RR ^{k} w \RR ^{k}}\)? tylko o to w tym chodzi? I pytanie co to są za znaczki, przecież to wygląda jak pochodna drugiego rzędu, a to jest tylko pochodna pierwszego.

Dowód:
Ponieważ \(\displaystyle{ V}\) jest polem potencjalnym klasy \(\displaystyle{ C^{1}}\) na \(\displaystyle{ U}\), więc istnieje taka funkcja \(\displaystyle{ f: U \rightarrow \RR}\) (na pewno tu powinno być samo \(\displaystyle{ \RR}\) a nie \(\displaystyle{ \RR^{k}}\) ?) klasy \(\displaystyle{ C^{2}}\) taka że \(\displaystyle{ \nabla f= V}\) na \(\displaystyle{ U}\). Zatem \(\displaystyle{ f'_{xi}=V_{i}}\) na \(\displaystyle{ U}\). Z tw schwarza mamy że \(\displaystyle{ f''_{xixj}=f''_{xjxi}}\) na \(\displaystyle{ U}\) dla \(\displaystyle{ i \neq j}\), \(\displaystyle{ i,j\in {1,...,k}}\).
Zatem \(\displaystyle{ (V_{i})'_{xj}=(f'_{xi})'_{xj}=f''_{xixj}=f''_{xjxi}=(f'_{xj})'_{xi}=(V_{j})'_{xi}}\) na \(\displaystyle{ U}\).

No dowód jest prosty, ale nie rozumiem początku. Czym jest potencjał?
matmatmm
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2284
Rejestracja: 14 cze 2011, o 11:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sosnowiec
Podziękował: 88 razy
Pomógł: 351 razy

Re: o co chodzi w tym dowodzie (n) potencjał

Post autor: matmatmm »

Niepokonana pisze: 9 wrz 2023, o 02:55 No bo to tak właściwie, intuicyjnie jest ten potencjał??
W sensie że co, że potencjał to jest po prostu taka funkcja, która jest gradientem innej funkcji? I potencjał ma być z \(\displaystyle{ \RR ^{k} w \RR ^{k}}\)?
Wyczytałem, że funkcję \(\displaystyle{ V}\) nazywamy polem potencjalnym, gdy istnieje funkcja skalarna \(\displaystyle{ f}\) taka, że \(\displaystyle{ V}\) jest gradientem \(\displaystyle{ f}\). Wtedy funkcję \(\displaystyle{ f}\) nazywa się potencjałem pola \(\displaystyle{ V}\). Zatem potencjał i pole potencjalne to nie jest to samo.

Potencjał jest z \(\displaystyle{ \RR ^{k}}\) w \(\displaystyle{ \RR}\), a pole potencjalne jest z \(\displaystyle{ \RR^k}\) w \(\displaystyle{ \RR^k}\).
Warunek konieczny istnienia potencjału. Niech \(\displaystyle{ V}\) będzie polem potencjalnym klasy \(\displaystyle{ C^{1}}\) określonym na otwartym podzbiorze \(\displaystyle{ U \subset \RR ^{k}}\). Jeżeli V jest polem potencjalnym na \(\displaystyle{ U}\), to dla dowolnym \(\displaystyle{ i,j \in {1,...,k}}\) zachodzi
\(\displaystyle{ (V_{i})'_{j}=(V_{j})'_{i}}\)
tylko o to w tym chodzi? I pytanie co to są za znaczki, przecież to wygląda jak pochodna drugiego rzędu, a to jest tylko pochodna pierwszego.
Masz niejednolite oznaczenia. We wzorze
\(\displaystyle{ (V_{i})'_{j}=(V_{j})'_{i}}\)
\(\displaystyle{ (V_{i})'_{j}}\) oznacza pochodną cząstkową po \(\displaystyle{ j}\)-tej zmiennej z funkcji \(\displaystyle{ V_i}\) (która jest funkcją skalarną).
Dowód:
Ponieważ \(\displaystyle{ V}\) jest polem potencjalnym klasy \(\displaystyle{ C^{1}}\) na \(\displaystyle{ U}\), więc istnieje taka funkcja \(\displaystyle{ f: U \rightarrow \RR}\) (na pewno tu powinno być samo \(\displaystyle{ \RR}\) a nie \(\displaystyle{ \RR^{k}}\) ?) klasy \(\displaystyle{ C^{2}}\) taka że \(\displaystyle{ \nabla f= V}\) na \(\displaystyle{ U}\). Zatem \(\displaystyle{ f'_{xi}=V_{i}}\) na \(\displaystyle{ U}\). Z tw schwarza mamy że \(\displaystyle{ f''_{xixj}=f''_{xjxi}}\) na \(\displaystyle{ U}\) dla \(\displaystyle{ i \neq j}\), \(\displaystyle{ i,j\in {1,...,k}}\).
Zatem \(\displaystyle{ (V_{i})'_{xj}=(f'_{xi})'_{xj}=f''_{xixj}=f''_{xjxi}=(f'_{xj})'_{xi}=(V_{j})'_{xi}}\) na \(\displaystyle{ U}\).
Tutaj z kolei ta sama pochodna cząstkowa jest oznaczona \(\displaystyle{ (V_{i})'_{xj}}\).
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3844
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 702 razy

Re: o co chodzi w tym dowodzie (n) potencjał

Post autor: AiDi »

To wszystko ma bardzo fajną interpretację fizyczną, tylko pytanie czy pamiętasz coś na temat energii potencjalnej.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: o co chodzi w tym dowodzie (n) potencjał

Post autor: Niepokonana »

Masz rację matma źle to napisałam, myślałam, że to jedno i to samo, a indeks bez iksa oznacza ity kawałek funkcji. Teraz to ma sens. Czyli \(\displaystyle{ V}\) jest w \(\displaystyle{ \RR^{k}}\) i f jest w \(\displaystyle{ \RR}\)? I dlatego \(\displaystyle{ V_{i}}\) to ity obiekt w przeciwobrazie \(\displaystyle{ V}\)? Dobrze rozumiem?

W sensie co na temat energii potencjalnej? 1. jest ujemna. 2. zmniejsza się wraz ze wzrostem odległości między rozważanymi obiektami. Chyba że chodzi o energię w polu elektromagnetycznym. Coś tam kojarzę, ale lepiej mi przypomnij.
matmatmm
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2284
Rejestracja: 14 cze 2011, o 11:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sosnowiec
Podziękował: 88 razy
Pomógł: 351 razy

Re: o co chodzi w tym dowodzie (n) potencjał

Post autor: matmatmm »

Niepokonana pisze: 9 wrz 2023, o 14:12 Masz rację matma źle to napisałam, myślałam, że to jedno i to samo, a indeks bez iksa oznacza ity kawałek funkcji. Teraz to ma sens. Czyli \(\displaystyle{ V}\) jest w \(\displaystyle{ \RR^{k}}\) i f jest w \(\displaystyle{ \RR}\)? I dlatego \(\displaystyle{ V_{i}}\) to ity obiekt w przeciwobrazie \(\displaystyle{ V}\)? Dobrze rozumiem?
Nie wiem, czym dla Ciebie jest ity kawałek funkcji albo ity obiekt w przeciwobrazie. \(\displaystyle{ V_{i}}\) to jest \(\displaystyle{ i}\)-ta współrzędna funkcji \(\displaystyle{ V}\) tzn. \(\displaystyle{ V=(V_1,\ldots, V_k)}\).
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: o co chodzi w tym dowodzie (n) potencjał

Post autor: Niepokonana »

Czyli jak mam \(\displaystyle{ V(x,y,z)=(2x+z, 3y, 5z^{2}+x^{3}),}\) to dla \(\displaystyle{ i=1}\) mam \(\displaystyle{ V_{1}=2x+z}\)? O to chodzi?
Ostatnio zmieniony 9 wrz 2023, o 20:32 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
matmatmm
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2284
Rejestracja: 14 cze 2011, o 11:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sosnowiec
Podziękował: 88 razy
Pomógł: 351 razy

Re: o co chodzi w tym dowodzie (n) potencjał

Post autor: matmatmm »

Tak. Dokładnie to \(\displaystyle{ V_{1}(x,y,z)=2x+z}\).
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: o co chodzi w tym dowodzie (n) potencjał

Post autor: Niepokonana »

Aa ok to dzięki to rozumiem mniej więcej co to jest to \(\displaystyle{ V}\)
ODPOWIEDZ