Niewymierność pierwiastka

Proste problemy dotyczące wzorów skróconego mnożenia, ułamków, proporcji oraz innych przekształceń.
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Niewymierność pierwiastka

Post autor: 41421356 »

Witam,

Podczas studiowania pewnego dosyć popularnego podręcznika do liceum natknąłem się na dowód nie wprost niewymierności liczby \(\displaystyle{ \sqrt{3}}\). Są odpowiednie założenia (\(\displaystyle{ p, q \in\mathbb{Z} \ , \ q\neq 0}\)) i po standardowych przekształceniach mamy:

\(\displaystyle{ \sqrt{3}=\frac{p}{q} \\ 3\cdot q\cdot q=p\cdot p}\)

I w tym momencie następuje komentarz, którego nie rozumiem:

"Otrzymana równość jest fałszywa, bowiem liczba naturalna \(\displaystyle{ 3\cdot q\cdot q}\) w rozkładzie na czynniki pierwsze ma nieparzystą liczbę trójek, natomiast równa jej liczba \(\displaystyle{ p\cdot p}\) w rozkładzie na czynniki pierwsze ma parzystą liczbę trójek."

Skąd wiemy, że taka parzysta/nieparzysta ilość tych trójek tu występuje? Skąd wiemy, że liczba po prawej stronie równości w ogóle jakąkolwiek trójkę w sobie zawiera?
Ostatnio zmieniony 15 wrz 2022, o 01:22 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości: w ogóle.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5221 razy

Re: Niewymierność pierwiastka

Post autor: Premislav »

Skąd wiemy, że liczba po prawej stronie równości wogóle jakąkolwiek trójkę w sobie zawiera?
Lewa strona jest podzielna przez trzy, więc prawa też (skoro mają być równe).

Co do parzystej/nieparzystej liczby trójek, polecam podstawowe twierdzenie arytmetyki (czy tam zasadnicze).
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34296
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Niewymierność pierwiastka

Post autor: Jan Kraszewski »

Premislav pisze: 15 wrz 2022, o 01:06 Lewa strona jest podzielna przez trzy, więc prawa też (skoro mają być równe).
Akurat opisane rozumowanie nie korzysta z tego, że liczba po prawej stronie jest podzielna przez \(\displaystyle{ 3}\).

Liczba \(\displaystyle{ p\cdot p}\) może nie być podzielna przez \(\displaystyle{ 3}\), co nie zmienia faktu, że w rozkładzie na czynniki pierwsze ma parzystą liczbę trójek - zero jest liczbą parzystą.

JK
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Niewymierność pierwiastka

Post autor: 41421356 »

Czyli mam rozumieć, że taki dowód jest niepoprawny?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34296
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Niewymierność pierwiastka

Post autor: Jan Kraszewski »

Ależ skąd, jest jak najbardziej poprawny. Co Ci w nim nie pasuje?

JK
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Niewymierność pierwiastka

Post autor: 41421356 »

Skąd wiadomo, że prawa strona ma parzystą ilość trójek?
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4076
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1395 razy

Re: Niewymierność pierwiastka

Post autor: Janusz Tracz »

Moim zdaniem wystarczy uświadomić sobie fakt:
  • Jeśli \(\displaystyle{ n\in\NN_{ \ge 2}}\) ma rozkład w liczbach pierwszych na \(\displaystyle{ p_1^{ \alpha _1} \times \dots \times p_k^{ \alpha _k} }\) to liczba \(\displaystyle{ n^2}\) ma rozkład \(\displaystyle{ p_1^{ 2\alpha _1} \times \dots \times p_k^{ 2\alpha _k} }\).
Innymi słowy w rozkładzie \(\displaystyle{ n^2}\) jest dwa razy więcej czynników pierwszych typu \(\displaystyle{ p_i}\)(\(\displaystyle{ i=1,\dots,k}\)). Więc prawa strona, jaki nie byłby rozkład \(\displaystyle{ p}\) w liczbach pierwszych to \(\displaystyle{ p^2}\) jest parzystą ilość razy podzielne przez \(\displaystyle{ 3}\). Tyle wystarczy bo lewa strona na czynnik \(\displaystyle{ q^2}\) podzienly parzystą liczbę razy oraz jeszcze czynnik pierwszy mianowicie \(\displaystyle{ 3}\).
ogólniej:    
Ostatnio zmieniony 15 wrz 2022, o 09:42 przez Janusz Tracz, łącznie zmieniany 4 razy.
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Niewymierność pierwiastka

Post autor: 41421356 »

Już teraz rozumiem, w podręczniku użyli moim zdaniem zbyt dużego uproszczenia. Brakowało mi tego wyjaśnienia, dziękuję za pomoc!
ODPOWIEDZ