[MIX] Suplement KMDO

Zadania z kółek matematycznych lub obozów przygotowujących do OM. Problemy z minionych olimpiad i konkursów matematycznych.
Regulamin forum
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
arek1357

Re: [MIX] Suplement KMDO

Post autor: arek1357 »

Choć wydaje mi się, że równanie (*) musi zawierać dla niektórych \(\displaystyle{ k}\) sprzeczność bo w przypadku gdy:

\(\displaystyle{ r_{1}+r_{4} \neq n}\) to i tak dla niektórych k (niektóre równania) z układu równań z zadania są spełnione a dla niektórych nie...


przypadek:

\(\displaystyle{ \varepsilon-r_{1}=0}\)

implikowałby:

\(\displaystyle{ r_{4}=n}\)

co jest wykluczone z uwagi na definicję reszty

co do zadania 55 oczywiście to obserwacje, którą należałoby pociągnąć np. indukcją z uwagi na 6 przypadków:

pierwsza jedynka jak i druga oraz dwie minusjedynki występują co sześć tak samo jak dwójka i minusdwójka,,,

np.dla pierwszej minusjedynki można iść indukcją po:

\(\displaystyle{ n=6k-4}\) , podobnie jak i pozostałych...

Inny pomysł na zadanie 199:

to znaczy pomysł od pewnego momentu bo doszliśmy dotąd:

(*) \(\displaystyle{ \left\lfloor k\frac{r_{1}}{n} \right\rfloor +\left\lfloor k\frac{r_{2}}{n} \right\rfloor+\left\lfloor k\frac{r_{3}}{n} \right\rfloor+\left\lfloor k\frac{r_{4}}{n} \right\rfloor=2k-2 , k=1,2,3,...,k-1}\)

wiadomo też co wykazałem zachodzi:

\(\displaystyle{ r_{1}+r_{2}+r_{3}+r_{4}=2n}\)

z tego:

\(\displaystyle{ r_{4}=2n-\left( r_{1}+r_{2}+r_{3}\right) }\)

po podstawieniu do (*) otrzymamy:

\(\displaystyle{ \left\lfloor k\frac{r_{1}}{n} \right\rfloor +\left\lfloor k\frac{r_{2}}{n} \right\rfloor+\left\lfloor k\frac{r_{3}}{n} \right\rfloor= \left\lfloor k\frac{r_{1}+r_{2}+r_{3}}{n} \right\rfloor-1 }\)

jakby teraz podstawić:

\(\displaystyle{ x,y,x= k\frac{r_{i}}{n}}\)

otrzymamy równanie:

\(\displaystyle{ \left\lfloor x \right\rfloor + \left\lfloor y \right\rfloor + \left\lfloor z \right\rfloor= \left\lfloor x+y+z \right\rfloor-1}\)

zmienne są dodatnie, więc powyższe równanie można wydedukować, jest równoważne podwójnej nierówności na częściach ułamkowych:

\(\displaystyle{ 1 \le \left\{ x\right\} +\left\{ y\right\} +\left\{ z\right\} <2 }\)

albo:


\(\displaystyle{ 1 \le \left\{ k\frac{r_{1}}{n}\right\}+\left\{ k\frac{r_{2}}{n}\right\}+\left\{ k\frac{r_{1}}{n}\right\} <2 }\)

i teraz skoro wiemy, że:

\(\displaystyle{ (r_{i},n)=1 NWD}\)

to skoro tak jest, znaczy, że:

\(\displaystyle{ kr_{i}, k=1,2,3,...,n-1}\)

generuje wszystkie reszty modulo \(\displaystyle{ n}\) od jeden do \(\displaystyle{ n-1}\) oczywiście niekoniecznie po kolei czyli mamy tu pewną permutację wszystkich reszt

załóżmy teraz, że żadna suma:

\(\displaystyle{ r_{i}+r_{j} \neq n , i \neq j}\)

zakładając, że np:

dla pewnych: \(\displaystyle{ i, j}\)

\(\displaystyle{ r_{i}+r_{j}>n}\)

możemy zapisać:

dla ustalenia uwagi załóżmy, że:

\(\displaystyle{ r_{1}+r_{2}>n}\)

wtedy połóżmy:

\(\displaystyle{ r_{1}+r_{2}=n+r}\)

czeli mamy takie reszty:

\(\displaystyle{ kn, kr, kr_{3} , k=1,2,...,n-1}\)

jak widać suma:

\(\displaystyle{ kr+kr_{3}}\) - powinna być zawsze mniesza od \(\displaystyle{ n}\), ale \(\displaystyle{ kr_{3}}\) to permutacja wszystkich reszt \(\displaystyle{ n}\) a reszta \(\displaystyle{ kr}\) jest niezerowa, więc w najgorszym wypadku wyniesie jeden i suma ta może wynieść w najgorszym czyli najmniejszym przypadku:

\(\displaystyle{ 1+n-1=n=n}\) co daje sprzeczność...

oczywiście może się zdarzyć, że suma:

\(\displaystyle{ r_{i}+r_{j}<n}\) dla wszystkich przypadków , ale na pewno znajdziemy takie \(\displaystyle{ k}\) , ale założymy, że:

\(\displaystyle{ (k,n)=1}\)

i otrzymamy układ reszt:

\(\displaystyle{ kr_{1} , kr_{2}, kr_{3} , (kr_{i},n)=1}\)

tak możemy dobrać i permutować, że:

\(\displaystyle{ kr_{1} + kr_{2}>n}\)

i wrócimy do sytuacji poprzedniej...

może się też zdarzyć, że:

\(\displaystyle{ r_{1}+r_{2}+r_{3}<n}\), ale ten przypadek na wstępie nie spełnia warunku zadania...

może i cos przeoczyłem ,ale teraz spróbujmy w druga stronę załóżmy, że istnieją takie reszty, np.: \(\displaystyle{ r_{1}, r_{2}}\) , że:

\(\displaystyle{ r_{1}+r_{2}=n}\)

wtedy też układ reszt:

\(\displaystyle{ kr_{1}+kr_{2}=n}\)

więc skoro:

\(\displaystyle{ r_{3} <n}\) więc mamy tezę...

podsumowując gdy zachodzi sytuacja, że dla wszystkich: \(\displaystyle{ i \neq j}\)

\(\displaystyle{ r_{i}+r_{j} \neq n}\)

to mogą istnieć takie \(\displaystyle{ k}\) , że:

\(\displaystyle{ \left\lfloor k\frac{r_{1}}{n} \right\rfloor +\left\lfloor k\frac{r_{2}}{n} \right\rfloor+\left\lfloor k\frac{r_{3}}{n} \right\rfloor+\left\lfloor k\frac{r_{4}}{n} \right\rfloor=2k-2 }\)

ale zawsze się znajdzie takie \(\displaystyle{ k}\) , że to równanie nie będzie spełnione...

bez założenia:

\(\displaystyle{ (r_{i},n)=1}\)

też byśmy nic nie wskórali bo dzięki temu mamy i to, że suma reszt daje \(\displaystyle{ 2n}\) , oraz, że mamy możliwość generowania wszystkich reszt...
Awatar użytkownika
Sylwek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2692
Rejestracja: 21 maja 2007, o 14:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice
Podziękował: 160 razy
Pomógł: 664 razy

Re: [MIX] Suplement KMDO

Post autor: Sylwek »

Niestety nie rozumiem, dlaczego nagle \(\displaystyle{ kr_1, kr_2}\) zastępujesz przez \(\displaystyle{ kn, kr}\). To, że \(\displaystyle{ r_1+r_2=n+r}\) wcale nie znaczy, że możesz te rzeczy zastąpić w każdym poprzednim wyrażeniu (w szczególności w tych częściach ułamkowych). Ponadto, zwróć uwagę, że takie \(\displaystyle{ r}\) nie musi już być względnie pierwsze z \(\displaystyle{ n}\) (wtedy reszta \(\displaystyle{ kr}\) nigdy nie wyniesie \(\displaystyle{ 1}\)). Jakbyś mógł najpierw dokładniej te rzeczy przemyśleć i jeśli wypracujesz rozwiązanie, to napisać to w zwięzłej, ścisłej formie, będzie to z korzyścią dla nas wszystkich.

--

Mam dobrą wiadomość - po testach w Wolframie, udało mi się naprawić treść zadania 67. A to było ostatnie, którego treść była wątpliwa. Wystarczyło zmienić jedną literkę.

Działająca wersja (na małych przykładach, w Wolframie, ale zapewne też w ogólności):
67
Wykaż, że dla każdej liczby naturalnej \(\displaystyle{ n}\)
\(\displaystyle{ \sum_{k=1}^{2n} \frac{2n-k}{k+1} (-1)^{k+1} = \sum_{k=1}^{n} \frac{2\color{red}{k}\color{black}{-1}}{n+k}}\)
Ale właśnie zauważyłem, że w książce KMDO była... właśnie taka (poprawna) wersja (to frej źle przepisał na 1. stronie tego tematu). No i zagadka rozwiązana :D

Powodzenia!

--

Końcowa lista 3 niepokonanych problemów (stan na 2024.11.27):
1) 55
2) 67
3) 199

P.S. Zadania 1-100 są tutaj: viewtopic.php?t=116213
A zadania 101-205 tutaj: /viewtopic.php?p=501106
arek1357

Re: [MIX] Suplement KMDO

Post autor: arek1357 »

No widzisz źle, że nie rozumiesz bo skoro:

\(\displaystyle{ r_{1}+r_{2}=n}\)

to każda permutacja: \(\displaystyle{ kr_{1} , kr_{2}}\) da:

\(\displaystyle{ r_{1}' , r_{2}'}\) , takie że:

\(\displaystyle{ r_{1}'+r_{2}'=n}\)

więc jak najbardziej mogę zastąpić:

\(\displaystyle{ kr_{1} + kr_{2} +r \rightarrow r_{1}'+r_{2}'+kr}\)

Ja nie twierdzę, że \(\displaystyle{ kr}\) wyniesie 1, ale dla pewnego k zakładam jedynkę jako pewne minimum a nie przymus jak wyjdzie węcej to tylko lepiej dla zadania , ja wiem o tym, że \(\displaystyle{ r}\) może być albo i nie być względnie pierwsze z \(\displaystyle{ n}\), ale każda z tych możliwości da nam i tak tezę...

bo:

\(\displaystyle{ kr_{3}}\)

przebiega wszystkie przypadki reszt...

przypadek:

\(\displaystyle{ kr+kr_{3}=1+n-1}\) to najgorszy przypadek z wszystkich przypadków "korzystnych" dla potwierdzenia tezy...

a jakbyś miał naprawdę pecha i wyszłoby dla pewnego k:

\(\displaystyle{ kr=0}\)

to wtedy jeżeli:

\(\displaystyle{ (n,r) \neq 1}\)

zapisujesz:

\(\displaystyle{ r=1+r'}\)

i wtedy istnieje takie \(\displaystyle{ k}\) , że:

\(\displaystyle{ k+kr_{3} \ge n}\)

\(\displaystyle{ kr_{3}}\) jako reszta oczywiście
Awatar użytkownika
Sylwek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2692
Rejestracja: 21 maja 2007, o 14:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice
Podziękował: 160 razy
Pomógł: 664 razy

Re: [MIX] Suplement KMDO

Post autor: Sylwek »

Arku, Twoje rozumowania zawierają dużo błędów. Spędź więcej czasu nad tym, co piszesz, bo piszesz rzeczy, które wprowadzają w błąd. Jesteś też bardzo przekonany do swoich rozumowań, zamiast poddać je surowszemu rygorowi matematycznemu.

Zgadzam się do miejsca:
\(\displaystyle{ 1 \le \left\{ k\frac{r_{1}}{n}\right\}+\left\{ k\frac{r_{2}}{n}\right\}+\left\{ k\frac{r_{3}}{n}\right\} < 2,}\)
ale potem jest mnóstwo błędów. Wymienię kilka bardziej znaczących:
Uwaga 1.:    
Uwaga 2.:    
Uwaga 3.:    
--

Z dobrych wiadomości - mogę przedstawić rozwiązanie zadania 55. - problem jest jedynie taki, że musimy użyć nieco bardziej zaawansowanego narzędzia, jakim są funkcje tworzące.
55:    
--

Końcowa lista 2 niepokonanych problemów (stan na 2024.11.29):
1) 67
2) 199

P.S. Zadania 1-100 są tutaj: viewtopic.php?t=116213
A zadania 101-205 tutaj: /viewtopic.php?p=501106
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36039
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5340 razy

Re: [MIX] Suplement KMDO

Post autor: Jan Kraszewski »

Zaktualizowałem stan rozwiązanych zadań (wraz z dodaniem rozwiązań).

JK
Awatar użytkownika
Sylwek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2692
Rejestracja: 21 maja 2007, o 14:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice
Podziękował: 160 razy
Pomógł: 664 razy

Re: [MIX] Suplement KMDO

Post autor: Sylwek »

Rozwiązałem ten problem (nr 67), którego treść została niedawno poprawiona.
67:    
--

Ostatni niepokonany problem (stan na 2024.12.05):
1) 199

Czy znajdziemy jego pogromcę? Ja trochę próbowałem, ale jeszcze mi nic nie wyszło.

P.S. Zadania 1-100 są tutaj: viewtopic.php?t=116213
A zadania 101-205 tutaj: /viewtopic.php?p=501106
ODPOWIEDZ