gra kółko i krzyżyk

Matematyczne łamigłowki i zagadki...
major37
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1631
Rejestracja: 30 wrz 2010, o 13:56
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Witaszyce
Podziękował: 288 razy
Pomógł: 72 razy

gra kółko i krzyżyk

Post autor: major37 »

Nie wiem czy dobry dział ale chodzi mi o teorię gier. Zastanawiam się czy idzie zrobić macierz dla gry kółko, krzyżyk tak jak macierz dla gry papier kamień nożyce. Chodzi mi żeby pokazać jak grać aby nie przegrać.
szw1710

gra kółko i krzyżyk

Post autor: szw1710 »

Sądzę, że gra w kółko i krzyżyk na nieograniczonej kratownicy ma strategię wygrywającą dla gracza rozpoczynającego grę. Gra w kwadracie \(\displaystyle{ 3\times 3}\) jest remisowa.
athame
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 576
Rejestracja: 2 lut 2012, o 21:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 64 razy

gra kółko i krzyżyk

Post autor: athame »

szw1710 pisze:Sądzę, że gra w kółko i krzyżyk na nieograniczonej kratownicy ma strategię wygrywającą dla gracza rozpoczynającego grę.
Na czym opierasz swoje sądy? Wg mnie tu także jest remis.
szw1710

gra kółko i krzyżyk

Post autor: szw1710 »

Swój sąd opieram na wieloletniej praktyce gracza w kółko i krzyżyk. Nie mam dowodu, że jest tak, jak śmiem twierdzić.

Ilekroć grałem z równorzędnym przeciwnikiem, znacznie częściej wygrywałem rozpoczynając grę niż przegrywałem (też rozpoczynając grę). To samo obserwowałem grając z komputerem.

Odbijam piłkę: a skąd Twoja opinia?
athame
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 576
Rejestracja: 2 lut 2012, o 21:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 64 razy

gra kółko i krzyżyk

Post autor: athame »

Z wieloletniej praktyki. Nie miałem okazji grać z pełni równorzędnym przeciwnikiem, ale jeśli poziom był zbliżony to udawało mi się wygrać (i również przegrać), bez względu na to czy zaczynałem, czy nie.
szw1710

gra kółko i krzyżyk

Post autor: szw1710 »

Każdy ma swoje doświadczenia.
Piotrekkk
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 91
Rejestracja: 31 sty 2011, o 22:25
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 21 razy

gra kółko i krzyżyk

Post autor: Piotrekkk »

Naukowo niby tutaj ktoś tłumaczył
... c-tac-toe/
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1408
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 66 razy
Pomógł: 83 razy

gra kółko i krzyżyk

Post autor: Jakub Gurak »

szw1710 pisze:Sądzę, że gra w kółko i krzyżyk na nieograniczonej kratownicy ma strategię wygrywającą dla gracza rozpoczynającego grę.
szw1710 pisze:Ilekroć grałem z równorzędnym przeciwnikiem, znacznie częściej wygrywałem rozpoczynając grę niż przegrywałem (też rozpoczynając grę). To samo obserwowałem grając z komputerem.
Twoje uzasadnienia są nie na miejscu , gdyż strategia wygrywająca to jedna strategia, która jest zawsze skuteczna, a nie różne strategie, które w większości kończą się wygraną. Ponieważ czasem przegrywałeś, więc nie udało Ci się zastosować strategii wygrywającej.
szw1710

gra kółko i krzyżyk

Post autor: szw1710 »

Oj, Jakubie. Czy twierdziłem, że mam ścisłe uzasadnienie? Napisałem, że sądzę, że jest strategia wygrywająca. Daleko takim przypuszczeniom do matematycznego uzasadniania. Lecz matematycy są także ludźmi i mają swoje domysły. A od nich, od stawiania hipotez, zaczyna się prawdziwa nauka. Czuję się uprawniony do podzielenia się tym domysłem, który w żaden sposób nie może być uzasadnieniem niczego. Co tu jest nie na miejscu? Może przestałbyś czepiać się słów, a przeszedł do konkretu.

Zgadzam się, że nie znalazłem strategii wygrywającej. Moje przypuszczenia mają bardziej statystyczny charakter. Zauważ, że athame ma w tej kwestii inne obserwacje twierdząc, że jego wygrane nie mają związku z tym, kto wykonał pierwszy ruch.
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1408
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 66 razy
Pomógł: 83 razy

gra kółko i krzyżyk

Post autor: Jakub Gurak »

szw1710 pisze:Zgadzam się, że nie znalazłem strategii wygrywającej. Moje przypuszczenia mają bardziej statystyczny charakter.
Właśnie. I co one mają do strategii wygrywającej Nie rozumiem, nie rozumiem Twojego toku myślenia.

Także ja bym nie pisał nawet
szw1710 pisze:sądzę, że jest strategia wygrywająca
nie mając nic konkretnego na myśli.
szw1710

gra kółko i krzyżyk

Post autor: szw1710 »

Czy mam coś konkretnego na myśli, czy też nie mam - to wiem tylko ja. Nie właź, Jakubie, w butach w moje myśli, bo ich nie znasz. Zdejmij buty, załóż kapcie i poruszaj się cicho, dyskretnie i taktownie w kwestii czyichś myśli. Twoje ostatnie zdanie jest nieuprawnione. Koniec offtopu.
Awatar użytkownika
Cytryn
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 405
Rejestracja: 17 wrz 2016, o 17:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 46 razy

gra kółko i krzyżyk

Post autor: Cytryn »

Na angielskiej wiki znalazłem notatkę, że jeśli do zwycięstwa potrzebne jest siedem symboli w jednej linii, a plansza nie ma kresów, dobrzy gracze zawsze skończą na remisie.
szw1710

gra kółko i krzyżyk

Post autor: szw1710 »

Podlinkuj tu co znalazłeś.
Awatar użytkownika
Cytryn
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 405
Rejestracja: 17 wrz 2016, o 17:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 46 razy

gra kółko i krzyżyk

Post autor: Cytryn »

Kod: Zaznacz cały

https://en.wikipedia.org/wiki/M,n,k-game
, sekcja zatytułowana "General results".
szw1710

gra kółko i krzyżyk

Post autor: szw1710 »

Fajne rzeczy znalazłeś. Dziękuję.
ODPOWIEDZ