Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
-
- Użytkownik
- Posty: 7918
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Obliczyłem podaną według Twojego wzoru liczbę surjekcji dla \(\displaystyle{ m= 6, \ \ n = 5, \ \ N(6,5) }\) jak sam piszesz.
-
- Użytkownik
- Posty: 7918
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Co wyszło ? Czyżby wzór i liczby podstawione do tego wzoru kłamały ?
Ostatnio zmieniony 2 mar 2023, o 07:47 przez janusz47, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Użytkownik
- Posty: 7918
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Nie czaruj.
Co o jest surjekcja na przykład między zbiorami szuflad \(\displaystyle{ S }\) i kul \(\displaystyle{ K.}\) Jaka wynika stąd zasada surjekcji w kombinatoryce ?
Co o jest surjekcja na przykład między zbiorami szuflad \(\displaystyle{ S }\) i kul \(\displaystyle{ K.}\) Jaka wynika stąd zasada surjekcji w kombinatoryce ?
- arek1357
- Użytkownik
- Posty: 5749
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: blisko
- Podziękował: 131 razy
- Pomógł: 526 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Sprawdź sobie swoje obliczenia i poczytaj o suriekcji
Suriekcja była znana wtedy już gdy Twój dziadek po drzewach skakał
Suriekcja była znana wtedy już gdy Twój dziadek po drzewach skakał
-
- Użytkownik
- Posty: 7918
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Twoja odpowiedź nic nie wnosi do FORUM MATEMATYCZNEGO. Forum matematyczne to nie tylko off topic.
Zasada surjekcji:
Jeśli zbiory \(\displaystyle{ K, S }\) są skończone i istnieje surjekcja \(\displaystyle{ f: K \rightarrow S }\) to \(\displaystyle{ |K| = |S|. }\)
Pani Tatiaa
Jeśli chciałaby Pani poczytać coś na ten temat, to proponuję na przykład książkę
ZBIGNIEW PALKA ANDRZEJ RUCIŃSKI WYKŁADY z KOMBINATORYKI. Przeliczenie część 1. WNT Warszawa 1998.
Zasada surjekcji:
Jeśli zbiory \(\displaystyle{ K, S }\) są skończone i istnieje surjekcja \(\displaystyle{ f: K \rightarrow S }\) to \(\displaystyle{ |K| = |S|. }\)
Pani Tatiaa
Jeśli chciałaby Pani poczytać coś na ten temat, to proponuję na przykład książkę
ZBIGNIEW PALKA ANDRZEJ RUCIŃSKI WYKŁADY z KOMBINATORYKI. Przeliczenie część 1. WNT Warszawa 1998.
- arek1357
- Użytkownik
- Posty: 5749
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: blisko
- Podziękował: 131 razy
- Pomógł: 526 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Mi nie chodzi o to, żeś się pomylił w obliczeniach bo każdemu się zdarza, tylko że skoro widziałeś jaki jest wynik a wynik był jeszcze nim wzór napisałem 1800, i to było dobrze, ze wzoru wyszło to samo a Ty sugerujesz, że wzór jest jakimś moim pomysłem i w tym momencie mocno przesadziłeś sugerując, że wzór jest do bani, radzę Ci się z nim zapoznać, potem znowu sugerujesz, że wkładanie kul do urn w przypadku gdy kul jest więcej niż urn nie jest suriekcją znaczy, że wzoru nie znasz a nawet nie wiesz co to suriekcja. Może Cię ciut oświecę na temat tego wzoru a mianowicie wzór działa w każdym przypadku:
\(\displaystyle{ N(m,n)=n!, n=m}\)
\(\displaystyle{ N(m,n)=0, n>m}\)
Więc wzór działa w każdym przypadku
Dodano po 5 minutach 41 sekundach:
Skąd wytrzasnąłeś tę zasadę suriekcji powyżej, kolejna bzdura...
Dodano po 2 minutach 51 sekundach:
\(\displaystyle{ N(m,n)=n!, n=m}\)
\(\displaystyle{ N(m,n)=0, n>m}\)
Więc wzór działa w każdym przypadku
Dodano po 5 minutach 41 sekundach:
Skąd wytrzasnąłeś tę zasadę suriekcji powyżej, kolejna bzdura...
Dodano po 2 minutach 51 sekundach:
To Ty zrobiłeś z tego off topicTwoja odpowiedź nic nie wnosi do FORUM MATEMATYCZNEGO. Forum matematyczne to nie tylko off topic.
- arek1357
- Użytkownik
- Posty: 5749
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: blisko
- Podziękował: 131 razy
- Pomógł: 526 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Wspaniała definicja, rewelacja wprost padam na kolana...Jeśli zbiory K,S są skończone i istnieje surjekcja f:K→S to |K|=|S|.
-
- Użytkownik
- Posty: 7918
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Weź książkę do ręki na przykład, którą podałem Pani. Nie szkodź Forum. Ta dyskusja nic już nie wnosi i dlatego proponuję ją zakończyć.
- arek1357
- Użytkownik
- Posty: 5749
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: blisko
- Podziękował: 131 razy
- Pomógł: 526 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
To pokażę ci następna Twoją mądrość:
\(\displaystyle{ (-1)^{5-4} \cdot {5 \choose 4} \cdot 4^6=-1280}\)
Więc wniosek nim zaczniesz się wypowiadać o prawdziwości wzoru najpierw naucz się tabliczki mnożenia kolego, bo jak pisałem pomylić się to nie grzech ale trwać w głupocie to już dyskwalifikacja jeszcze wymądrzasz się na temat wzoru który ja nie wymyśliłem ale starsi i mądrzejsi, podważasz nie mnie ale mądrzejszych od siebie...
Napisałeś bzdurę, która potem powielasz i trwasz w niej i zarzucasz mi off topic zamiast uderzyć się w pierś i przeprosić wszystkich i tego oczekuję przeprosin za te bzdury, które spotęgowałeś do sześcianu...
Dodano po 5 minutach 36 sekundach:
Ten wzór, który uważasz za lipny stosowałem do dużo poważniejszych zadań jak dobrze pogrzebiesz w archeo i zawsze się sprawdzał, jak widać do dyskretnej nie dorosłeś więc się uspokój...
Dodano po 6 minutach 32 sekundach:
Jeszcze raz napiszę ci ten wzór, żebyś się go nauczył, zapamiętał i umiał stosować:
\(\displaystyle{ N(m,n)= \sum_{i=1}^{n} (-1)^{n-i} {n \choose i} i^m}\)
\(\displaystyle{ (-1)^{5-4} \cdot {5 \choose 4} \cdot 4^6=-1280}\)
Więc wniosek nim zaczniesz się wypowiadać o prawdziwości wzoru najpierw naucz się tabliczki mnożenia kolego, bo jak pisałem pomylić się to nie grzech ale trwać w głupocie to już dyskwalifikacja jeszcze wymądrzasz się na temat wzoru który ja nie wymyśliłem ale starsi i mądrzejsi, podważasz nie mnie ale mądrzejszych od siebie...
Napisałeś bzdurę, która potem powielasz i trwasz w niej i zarzucasz mi off topic zamiast uderzyć się w pierś i przeprosić wszystkich i tego oczekuję przeprosin za te bzdury, które spotęgowałeś do sześcianu...
Dodano po 5 minutach 36 sekundach:
Ten wzór, który uważasz za lipny stosowałem do dużo poważniejszych zadań jak dobrze pogrzebiesz w archeo i zawsze się sprawdzał, jak widać do dyskretnej nie dorosłeś więc się uspokój...
Dodano po 6 minutach 32 sekundach:
Jeszcze raz napiszę ci ten wzór, żebyś się go nauczył, zapamiętał i umiał stosować:
\(\displaystyle{ N(m,n)= \sum_{i=1}^{n} (-1)^{n-i} {n \choose i} i^m}\)
-
- Użytkownik
- Posty: 7918
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Proponuję po raz drugi zakończyć tą dyskusję. Być mniej niegrzecznym i wiedzieć w jakich zadaniach kombinatorycznych można stosować zasadę surjekcji (bijekcji).
- arek1357
- Użytkownik
- Posty: 5749
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: blisko
- Podziękował: 131 razy
- Pomógł: 526 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Akurat doskonale wiem w przeciwieństwie do ciebie i nic tu nie musisz proponować bo sam napisałeś bzdury i głupoty...Wybacz ale od propozycji będę ja...
-
- Administrator
- Posty: 34294
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 5203 razy
Re: Ilość sposobów na rozmieszczenie 6 kul w pięciu szufladach
Trudno to nazwać dyskusją, jeśli chcecie wymieniać się uprzejmościami, to przez PW.
Natomiast faktem jest, że zgodnie z podanym przez arka wzorem, który w dodatku dobrze pasuje do sytuacji w zadaniu, mamy \(\displaystyle{ N(6,5)=1800}\), a Ty pomyliłeś się w rachunkach. Ponadto
to szkodliwa bzdura, bo zupełnie nieprawdziwa. Być może pomyliła Ci się surjekcja z bijekcją.
Jeżeli nie będzie merytorycznych wypowiedzi na temat, to go zamknę
JK