Nietypowe kości

Zadania z kółek matematycznych lub obozów przygotowujących do OM. Problemy z minionych olimpiad i konkursów matematycznych.
Regulamin forum
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
Michal3434
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 28 gru 2013, o 10:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: gorzów

Nietypowe kości

Post autor: Michal3434 »

Czy ktoś z Was mógłby przedstawić mi sposób rozwiązania następującego zadania:

Na każdej ścianie dwóch sześciennych kości figuruje liczba całkowita dodatnia nieprzekraczająca \(\displaystyle{ 12}\), przy czym na danej kości liczby mogą się powtarzać. Kości nie muszą być identyczne. Rzucamy taką parę kości i dodajemy dwie uzyskane liczby, widoczne na górnych ścianach kości. Można w ten sposób otrzymać liczby naturalne od \(\displaystyle{ 2}\) do \(\displaystyle{ 19}\) i tylko takie; każdą z nich z tym samym prawdopodobieństwem. Jakie liczby znajdują się na ścianach tych dwóch kości? Wypisać te liczby, w kolejności niemalejącej, dla każdej kości oddzielnie.

Interesuje mnie głównie ilość rozwiązań tego zadania.
Ostatnio zmieniony 18 cze 2018, o 18:30 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości. Temat umieszczony w złym dziale.
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

Nietypowe kości

Post autor: PoweredDragon »

Przede wszystkim:
Skoro można uzyskać 19, to oznacza, że jeśli na jednej kości największa jest x, to na drugiej 19-x. Po drugie, skoro prawdopodobieństwo uzyskania wszystkich jest takie same, oznacza to, że można uzyskać je wszystkie (z dwójką włącznie), stąd na obu kościach są jedynki. Dalej można jakoś logicznie do tego podchodzić (np. skoro można uzyskać trójkę, to musi być dwójka)
Awatar użytkownika
kerajs
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8596
Rejestracja: 17 maja 2013, o 10:23
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 307 razy
Pomógł: 3357 razy

Nietypowe kości

Post autor: kerajs »

Dość łatwo dowieść że równe prawdopodobieństwa mogą być tylko dla kostki o liczbach: 1,a,b,c,d,e i kostki: 1,1,x,x,y,y gdzie pod każdą literą jest inna liczba.
Przyjmując relacje \(\displaystyle{ 1<a<b<c<d<e \le 12}\) oraz \(\displaystyle{ 1<x<y \le 12}\) należy sprawdzić sześć przypadków:
\(\displaystyle{ e=7 \wedge y=12 \\
e=8 \wedge y=11 \\
e=9 \wedge y=10 \\
e=10 \wedge y=9 \\
e=11 \wedge y=8 \\
e=12 \wedge y=7}\)

Mi wychodzi tylko jedno rozwiązanie:
1,2,3,10,11,12 i 1,1,4,4,7,7
Michal3434
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 28 gru 2013, o 10:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: gorzów

Nietypowe kości

Post autor: Michal3434 »

Rozwiązań jest więcej niż jedno, ja sam naliczyłem \(\displaystyle{ 48}\)
oto przykładowe:
\(\displaystyle{ 1,2,10,10,11,11\ \mbox{ i }\ 1,3,5,7,8,8\\
1,3,10,12,12,12\ \mbox{ i }\ 1,2,5,6,6,7\\
1,2,10,11,11,11\ \mbox{ i }\ 1,3,5,6,8,8,\\
1,3,9,10,12,12\ \mbox{ i }\ 1,2,4,5,6,7\\
1,2,9,10,12,12\ \mbox{ i }\ 1,3,4,5,6,7\\
1,2,6,7,9,10\ \mbox{ i }\ 1,2,4,8,8,9}\)
Ostatnio zmieniony 27 kwie 2018, o 09:42 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Używaj LaTeXa do wszystkich wyrażeń matematycznych.
Awatar użytkownika
kerajs
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8596
Rejestracja: 17 maja 2013, o 10:23
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 307 razy
Pomógł: 3357 razy

Nietypowe kości

Post autor: kerajs »

Zauważ że prawdopodobieństwo wylosowania sumy równej \(\displaystyle{ 2}\) (podobnie jak sumy równej \(\displaystyle{ 3,4,...,19}\)) powinno wynosić \(\displaystyle{ \frac{2}{36}}\), a w każdej z Twoich propozycji wynosi ono \(\displaystyle{ \frac{1}{36}}\), więc nie spełniają one warunków zadania.
Michal3434 pisze: Rzucamy taką parę kości i dodajemy dwie uzyskane liczby, widoczne na górnych ścianach kości. Można w ten sposób otrzymać liczby naturalne od 2 do 19 i tylko takie; każdą z nich z tym samym prawdopodobieństwem.
Awatar użytkownika
Sylwek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2716
Rejestracja: 21 maja 2007, o 14:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 160 razy
Pomógł: 657 razy

Nietypowe kości

Post autor: Sylwek »

Znam pewną bardziej ogólną metodę.

Prawidłowej kostce sześciennej mającej na ściankach liczby całkowite dodatnie \(\displaystyle{ a_i}\) można przyporządkować wielomian \(\displaystyle{ \frac{1}{6}x^{a_1}+...+\frac{1}{6}x^{a_6}}\).

Koneserzy będą wiedzieli, że dla zmiennej losowej \(\displaystyle{ S}\) mówimy wówczas o \(\displaystyle{ \mathbb{E}(x^S)}\) .

Mając takie dwie kostki, mamy dwa wielomiany:
\(\displaystyle{ P(x)=\frac{1}{6}x^{a_1}+...+\frac{1}{6}x^{a_6}}\)
oraz
\(\displaystyle{ Q(x)=\frac{1}{6}x^{b_1}+...+\frac{1}{6}x^{b_6}}\).

Pamiętamy, że musi być \(\displaystyle{ P(1)=1}\) oraz \(\displaystyle{ Q(1)=1}\). To się później przyda.

Jeśli rzucamy dwoma kostkami, otrzymanie sumy \(\displaystyle{ k}\) oznacza, że otrzymaliśmy takie \(\displaystyle{ a_i}\) oraz \(\displaystyle{ b_j}\), że \(\displaystyle{ a_i+b_j=k}\). Odpowiada to współczynnikowi przy \(\displaystyle{ x^k}\) po wymnożeniu wielomianów \(\displaystyle{ P(x)}\) oraz \(\displaystyle{ Q(x)}\). A to, zgodnie z prawdopodobieństwami zadanymi w treści zadania, wynosi \(\displaystyle{ W(x)=\frac{2}{36}(x^2+x^3+\ldots+x^{19})}\).

Zatem zadanie sprowadza się do rozwiązania równania \(\displaystyle{ P(x) \cdot Q(x) = W(x)}\), oczywiście przy odpowiednich założeniach, do sprecyzowania których zachęcam poniżej. Rozpisując:
\(\displaystyle{ (\frac{1}{6}x^{a_1}+...+\frac{1}{6}x^{a_6}) \cdot (\frac{1}{6}x^{b_1}+...+\frac{1}{6}x^{b_6}) = \frac{2}{36}(x^2+x^3+\ldots+x^{19})}\).

Podstawową potrzebą jest więc odpowiedź na to, jak rozłożyć wielomian \(\displaystyle{ 2(x^2+x^3+\ldots+x^{19})}\) na czynniki. Najprościej zacząć od: \(\displaystyle{ 2(x^2+x^3+\ldots+x^{19})=2x^2 \cdot \frac{x^{18}-1}{x-1}}\), po czym używać wzory na różnicę kwadratów, a także sumę/różnicę trzecich potęg.

Wolfram podpowiada, żę \(\displaystyle{ 2(x^2+x^3+\ldots+x^{19})=2x^2(x+1)(x^2-x+1)(x^2+x+1)(x^6-x^3+1)(x^6+x^3+1)}\).

Zachęcam do dokończenia i zapisania poniżej
Michal3434
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 28 gru 2013, o 10:57
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: gorzów

Nietypowe kości

Post autor: Michal3434 »

dzięki za pomoc
ODPOWIEDZ