Jakie f ?

Wszelkiego rodzaju zadania nie dotyczące funkcji w działach powyżej lub wiążace więcej niż jeden typ funkcji. Ogólne własności. Równania funkcyjne.
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11415
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3155 razy
Pomógł: 748 razy

Jakie f ?

Post autor: mol_ksiazkowy »

Rozwiázać równanie funkcyjne (wyznaczyć \(\displaystyle{ f }\)): \(\displaystyle{ f(2f(x) + f(y)) = 2x + f(y)}\) dla \(\displaystyle{ x,y \in \RR.}\)
Ostatnio zmieniony 3 sie 2023, o 19:52 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1407
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 66 razy
Pomógł: 83 razy

Re: Jakie f ?

Post autor: Jakub Gurak »

Łatwo jest sprawdzić, że identyczność: \(\displaystyle{ I_\RR:\RR \rightarrow \RR}\) spełnia warunki zadania.
Spróbuje uzasadnić, że nie ma innych funkcji spełniających warunki zadania:

Jeśli dla takiej funkcji, mamy: \(\displaystyle{ f(0)=0}\), to biorąc \(\displaystyle{ y=0}\), otrzymujemy:
\(\displaystyle{ f\left( 2f(x)\right) = 2x}\), i podejrzewam, że tylko identyczność to spełnia (może ktoś uzasadnić to lepiej :?: , nie znam się na funkcjach na zbiorze liczb rzeczywistych).

Jeśli \(\displaystyle{ f(0) \neq 0}\), to dla \(\displaystyle{ x=0}\) otrzymujemy:
\(\displaystyle{ f\left( 2f\left( 0\right)+ f(y) \right) =f(y)}\), skąd:
\(\displaystyle{ f(y)= f( f(y)+ \underbrace {a}_{ a:=2 \cdot f(0) \neq 0} ),}\)
i podejrzewam, że tylko identyczność może ten warunek spełniać, a nawet i ona nie, bo \(\displaystyle{ I_{\RR}(0)= 0 \neq f(0).\square}\)

Może ktoś uzasadnić to lepiej?? (Nie jestem specjalistą we funkcjach na zbiorze liczb rzeczywistych, wolę funkcję na zbiorze liczb naturalnych i całkowitych), może ktoś uzupełnić te dwie luki w dowodzie :?:
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Jakie f ?

Post autor: a4karo »

Jakub Gurak pisze: 9 sie 2023, o 17:40 Łatwo jest sprawdzić, że identyczność: \(\displaystyle{ I_\RR:\RR \rightarrow \RR}\) spełnia warunki zadania.
Spróbuje uzasadnić, że nie ma innych funkcji spełniających warunki zadania:

Jeśli dla takiej funkcji, mamy: \(\displaystyle{ f(0)=0}\), to biorąc \(\displaystyle{ y=0}\), otrzymujemy:
\(\displaystyle{ f\left( 2f(x)\right) = 2x}\), i podejrzewam, że tylko identyczność to spełnia (może ktoś uzasadnić to lepiej :?: , nie znam się na funkcjach na zbiorze liczb rzeczywistych).
Funkcji spełniających ten warunek jest tyle wszystkich funkcji rzeczywistych

Jeśli \(\displaystyle{ f(0) \neq 0}\), to dla \(\displaystyle{ x=0}\) otrzymujemy:
\(\displaystyle{ f\left( 2f\left( 0\right)+ f(y) \right) =f(y)}\), skąd:
\(\displaystyle{ f(y)= f( f(y)+ \underbrace {a}_{ a:=2 \cdot f(0) \neq 0} ),}\)
i podejrzewam, że tylko identyczność może ten warunek spełniać, a nawet i ona nie, bo \(\displaystyle{ I_{\RR}(0)= 0 \neq f(0).\square}\)

Może ktoś uzasadnić to lepiej?? (Nie jestem specjalistą we funkcjach na zbiorze liczb rzeczywistych, wolę funkcję na zbiorze liczb naturalnych i całkowitych), może ktoś uzupełnić te dwie luki w dowodzie :?:
To nie luki. To ogromne dziury. I to nie żadne dowody tylko gdybanie.
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1407
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 66 razy
Pomógł: 83 razy

Re: Jakie f ?

Post autor: Jakub Gurak »

To jak to udowodnić??
Awatar użytkownika
Anulus Smaragdinus
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9
Rejestracja: 12 lut 2024, o 23:14
Płeć: Mężczyzna
wiek: 27
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 1 raz

Re: Jakie f ?

Post autor: Anulus Smaragdinus »

Skorzystam w mym rozwiązaniu z dobrze znanego faktu, iż jeśli złożenie \(h \circ g\) jest różnowartościowe, to samo odwzorowanie \(g\) także musi być różnowartościowe.

Oznaczmy formułę
\(\displaystyle{ P(x, y): \quad f\bigl(2f(x) + f(y)\bigr) = 2x + f(y).}\)


Mamy
\(\displaystyle{ P(x, 0) : \quad f\bigl(2f(x) + f(0)\bigr) = 2x + f(0).}\)
Po prawej stronie stoi niestała funkcja afiniczna, będąca oczywiście różnowartościową. Po lewej stronie mamy zaś złożenie dwu funkcyj, z więc ta wewnętrzna, to jest \(x \mapsto 2f(x) + f(0)\), musi być różnowartościowa. Widać więc już, iż sama funkcja \(f\) też musi być różnowartościowa.

Następnie
\(\displaystyle{ P(0, y) : \quad f\bigl(2f(0) + f(y)\bigr) = f(y),}\)
co dzięki ustalonej różnowartościowości funkcji \(f\) daje
\(\displaystyle{ 2f(0) + f(y) = y,}\)
czyli
\(\displaystyle{ f(y) = y - 2f(0).}\)
Wstawienie \(y = 0\) pokazuje, iż musi \(f(0) = 0\), a więc
\(\displaystyle{ f = \mathrm{id}_{\mathbf{R}}.}\)


Bezpośrednie sprawdzenie pokazuje, iż istotnie jest to rozwiązanie.

Swoją drogą, czy wiadomo, skąd pochodzi ten problemat? Wygląda jak z jakiejś dość prostej olimpiady matematycznej. Bardzo lubię rozwiązywać równania funkcyjne (zamieszczam nawet wiele swych rozwiązań na YT), a każde nowe źródło może mi być pomocne.
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11415
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3155 razy
Pomógł: 748 razy

Re: Jakie f ?

Post autor: mol_ksiazkowy »

czy wiadomo, skąd pochodzi ten problemat?
prawdopodobnie z Functional Equations in Mathematical Competitions: Problems and Solutions by Mohammad Mahdi Taheri...
Awatar użytkownika
Anulus Smaragdinus
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9
Rejestracja: 12 lut 2024, o 23:14
Płeć: Mężczyzna
wiek: 27
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 1 raz

Re: Jakie f ?

Post autor: Anulus Smaragdinus »

O, dobrze wiedzieć. Dziękuję wielce!
Ostatnio zmieniony 14 lut 2024, o 06:43 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Usunięto cytowany tekst. Nie cytujemy całej treści postu, jeśli odpowiadamy bezpośrednio pod tym postem!
ODPOWIEDZ