Funkcja i granica

Wyznaczanie granic funkcji. Ciągłość w punkcie i ciągłość jednostajna na przedziale. Reguła de l'Hospitala.
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11415
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3155 razy
Pomógł: 748 razy

Funkcja i granica

Post autor: mol_ksiazkowy »

Czy istnieje funkcja \(\displaystyle{ f: \RR \to \RR}\) taka, że \(\displaystyle{ \lim_{x \to x_0 } f(x) = \infty}\) dla dowolnego \(\displaystyle{ x_0 \in \RR }\) :?:
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1407
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 66 razy
Pomógł: 83 razy

Re: Funkcja i granica

Post autor: Jakub Gurak »

Myślę, że nie istnieje taka funkcja, bo gdyby istniała, to dla dowolnej liczby \(\displaystyle{ x \in \RR}\) musiałoby być \(\displaystyle{ f\left( x\right) \in \RR}\), a więc \(\displaystyle{ f\left( x\right) \neq + \infty}\), i ponieważ granicę rozważa się w otoczeniu danego punktu więc to jest niemożliwe (może ktoś uzasadni to lepiej) :?:
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Funkcja i granica

Post autor: a4karo »

Przypuśćmy, że taka funkcja istnieje. Oznaczmy \(\displaystyle{ A_n=\{x: |f(x)|\le n\}}\)
Oczywiście \(\displaystyle{ \RR= \bigcup_{}^{} A_n}\), zatem któryś z tych zbiorów (powiedzmy `A_N`) jest nieprzeliczalny.
Ze zbioru `A_N` możemy łatwo wybrać podciąg \(\displaystyle{ \{x_n\}}\) zbieżny do pewnej liczby `x_0`. Ale `f(x_n)` nie może być zbieżny do nieskończoności, bo wszystkie jego wyrazy sa `\le N`
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Funkcja i granica

Post autor: Dasio11 »

a4karo pisze: 20 lut 2024, o 20:23Ze zbioru `A_N` możemy łatwo wybrać podciąg \(\displaystyle{ \{x_n\}}\) zbieżny do pewnej liczby `x_0`.
Na przykład ciąg stały?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Funkcja i granica

Post autor: a4karo »

Doceniam dowcip :)

A na poważnie:
Po pierwsze: jeżeli mowa o granicy `f(x)` przy `x\to x_0` to zakłada się, że `x\ne x_0`.
Po drugie: `x_0` nie musi należeć do zbioru `A_N`.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Funkcja i granica

Post autor: Dasio11 »

Winszuję optymizmu - jednak to nie dowcip, lecz luka w Twoim dowodzie, na co nieśmiało próbowałem zwrócić Ci uwagę. Twoja pierwsza obserwacja prawidłowo identyfikuje problem, druga jest cokolwiek od rzeczy, natomiast luki nadal nie usunąłeś. :>
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Funkcja i granica

Post autor: a4karo »

Jeżeli uważasz, że jest to istotna luka w dowodzie, to przyjmuję to z pokorą. Nie usunę jej, bo nie mogę już edytować tego posta. Natomiast po Twojej uwadze każdy czytelnik będzie wiedział jak naprawić ten dowód (w końcu po coś zakładam nieprzeliczalność tego zbioru).

Wierzę w ludzi i zakładam, że osoba czytająca dowód matematyczny nie tylko czyta ale również myśli i potrafi sobie "dorobić" brakujące detale - zwłaszcza gdy są oczywiste.

Proponuję nie dyskutować więcej na ten temat

Natomiast druga uwaga akurat coś do rzeczy ma: gdyby dało się łatwo pokazać, że w każdym zbiorze nieprzeliczalnym istnieje należący do niego punkt skupienia, to pokazalibyśmy wprost, że `|f(x_0)|\le N`. Ale nie znam łatwego dowodu tego faktu, więc poszedłem drogą która go nie wymaga.


PS: skoro uznałeś za słuszne komentowanie postów w tym wątku, to rozumiem, że nie masz uwag do pierwszego dowodu Jakuba Guraka :mrgreen: :roll: :P
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Funkcja i granica

Post autor: Dasio11 »

a4karo pisze: 21 lut 2024, o 12:22gdyby dało się łatwo pokazać, że w każdym zbiorze nieprzeliczalnym istnieje należący do niego punkt skupienia, to pokazalibyśmy wprost, że `|f(x_0)|\le N`.
Nadal nie widzę związku, a dowód jest taki: niech \(\displaystyle{ A \subseteq \mathbb{R}}\) będzie nieprzeliczalny i załóżmy nie wprost, że każdy \(\displaystyle{ a \in A}\) ma prawostronne sąsiedztwo \(\displaystyle{ U_a \subseteq \mathbb{R}}\) - tj. zbiór postaci \(\displaystyle{ (a, b)}\) dla pewnego \(\displaystyle{ b > a}\) - rozłączne z \(\displaystyle{ A}\). Nietrudno sprawdzić, że \(\displaystyle{ \left< U_a : a \in A \right>}\) jest (indeksowaną) rodziną niepustych zbiorów otwartych i parami rozłącznych, co jest niemożliwe.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Funkcja i granica

Post autor: arek1357 »

Patrząc na to z lekką dozą ironii można zauważyć spore podobieństwo między pierwszym postem Jakuba a ostatnim Dasia, tylko ten ostatni jest ubrany w kolorowe szatki...
Awatar użytkownika
Hir
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 62
Rejestracja: 7 mar 2024, o 21:07
Płeć: Kobieta
wiek: 29
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 25 razy

Re: Funkcja i granica

Post autor: Hir »

Nie ma takiej funkcji.
Ukryta treść:    
ODPOWIEDZ