W kartezjańskim układzie współrzędnych

Obiekty i przekształcenia geometryczne, opisane za pomocą układu (nie zawsze prostokątnego) współrzędnych.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: max123321 »

W kartezjańskim układzie współrzędnych \(\displaystyle{ (x,y)}\) punkt \(\displaystyle{ A=(9,12)}\) jest wierzchołkiem trójkąta \(\displaystyle{ ABC}\). Prosta \(\displaystyle{ k}\) o równaniu \(\displaystyle{ y= \frac{1}{2}x }\) zawiera dwusieczną kąta \(\displaystyle{ ABC}\) tego trójkąta. Okrąg \(\displaystyle{ O}\) o równaniu \(\displaystyle{ (x-8)^2+(y-4)^2=16}\) jest wpisany w ten trójkąt. Oblicz współrzędne punktu styczności prostej przechodzącej przez wierzchołki \(\displaystyle{ B}\) i \(\displaystyle{ C}\) tego trójkąta z okręgiem \(\displaystyle{ O}\).

Jak to zrobić? Może mi ktoś pomóc?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: a4karo »

Niech punkt `B` ma współrzędne `(b,2b)` Wyznacz `b` korzystając z faktu, że odcinek `AB` jest styczny do okręgu. Przy okazji wyliczysz współrzędne punktu styczności `AB` z okręgiem. Szukany punkt będzie symetryczny do tegoż względem danej dwusiecznej.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: max123321 »

No, ale ja właśnie nie wiem jak wyznaczyć to \(\displaystyle{ b}\).
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: a4karo »

Prostą ma mieć jeden punkt wspólny z okręgiem.. albo odległość od prostej do środka okręgu ma być równy promieniowi.

Pomyśl trochę...
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7918
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: janusz47 »

Punkt \(\displaystyle{ B }\) ma współrzędne:

\(\displaystyle{ B\left(x_{b}, \ \ \frac{1}{2}{x_{b}}\right). }\)

Równanie prostej \(\displaystyle{ \overline{A B} }\) w zależności od \(\displaystyle{ x_{b} }\) (prosta przechodzi przez dwa punky \(\displaystyle{ A, B }\))

\(\displaystyle{ \overline{AB}: \ \ ... }\)

Odległość punktu styczności okręgu z prostą zawierającą bok trójkąta \(\displaystyle{ \overline{AB} }\) jest równa promieniowi okręgu \(\displaystyle{ r =4,}\)

stąd obliczamy:

\(\displaystyle{ x_{b} = ... , \ \ B ( ..., ...)}\)

Współrzędne punktu styczności \(\displaystyle{ (x_{S}, y_{S}) }\) okręgu i prostej \(\displaystyle{ \overline{BC}}\) wyznaczamy z układu równań okręgu i prostej lub odległości punktu \(\displaystyle{ O(8,4) }\) od tej prostej.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: max123321 »

a4karo, ale napisz coś więcej bo to mi nic nie mówi...

Podaj mi jakąś konkretną procedurę, bo to co ja próbuję liczyć to dostaję jakieś karkołomne rachunki.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34287
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: Jan Kraszewski »

Już dwie osoby podały Ci konkretne procedury, a Ty dalej swoje...

Pokaż rachunki, to zobaczymy, co robisz.

JK
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: a4karo »

Punkt `B` o współrzędnych `(2b,b)` ( a nie `(b,2b)` jak napisałęm wcześniej) najprościej wyznaczyć z równania \(\displaystyle{ \vec{SA}\circ\vec{AB}=0}\) (`S` to środek okregu).
A potem szukany punkt `N` musi spełniać równanie \(\displaystyle{ \vec{SN}\circ\vec{NB}=0}\)

Mam wrażenie, że gdyby nie to forum, to byś żadnych ćwiczeń nie zaliczył :roll: :mrgreen:
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7918
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: janusz47 »

Dlaczego iloczyn skalarny

\(\displaystyle{ \vec{SA}\circ\vec{AB}=0 ? }\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: a4karo »

Faktycznie, bzdura. O czwartej rano źle się myśli
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: max123321 »

No, ale to w końcu jak wyznaczyć współrzędne tego wierzchołka \(\displaystyle{ B}\)? Wiem, że będzie on postaci \(\displaystyle{ (x_b, \frac{1}{2}x_b) }\), no ale co dalej? Jak próbuję równanie prostej \(\displaystyle{ AB}\) wyznaczyć to podstawiam do wzoru \(\displaystyle{ y=ax+b}\) punkt \(\displaystyle{ A}\) i punkt nieznany \(\displaystyle{ B}\). No i dostaję równania \(\displaystyle{ 12=9a+b}\) i \(\displaystyle{ \frac{1}{2}x_b=ax_b+b }\) no i nic ładnego z tego nie wychodzi. Poza tym nie wiem co dalej.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34287
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: Jan Kraszewski »

max123321 pisze: 5 lis 2022, o 20:30Jak próbuję równanie prostej \(\displaystyle{ AB}\) wyznaczyć to podstawiam do wzoru \(\displaystyle{ y=ax+b}\) punkt \(\displaystyle{ A}\) i punkt nieznany \(\displaystyle{ B}\). No i dostaję równania \(\displaystyle{ 12=9a+b}\) i \(\displaystyle{ \frac{1}{2}x_b=ax_b+b }\) no i nic ładnego z tego nie wychodzi.
Esteta się znalazł... :P Wyznacz z tego układu równań \(\displaystyle{ a}\) i \(\displaystyle{ b}\) i już masz równanie prostej \(\displaystyle{ AB}\) zależne od \(\displaystyle{ x_b.}\) Możesz je zapisać w postaci ogólnej.
max123321 pisze: 5 lis 2022, o 20:30 Poza tym nie wiem co dalej.
Przecież np. janusz47 Ci napisał: wyznaczasz odległość środka okręgu od prostej \(\displaystyle{ AB}\) (jest na to wzór), a ponieważ ona jest równa promieniowi, więc przyrównujesz ją do \(\displaystyle{ 4}\) i z tego równania wyznaczasz \(\displaystyle{ x_b.}\)

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: max123321 »

J Kraszewski, a przeliczyłeś to do końca? Przecież to jest masakryczne. Nie ma jakiegoś prostszego sposobu? Po tych wszystkich rachunkach dostałem równanie \(\displaystyle{ x_b(x_b+840)=0}\), które nie wiem czy jest dobre, bo się mogłem pomylić sto razy. Jeszcze rozwiązanie \(\displaystyle{ x_b=0}\) wydaje się sensowne, ale \(\displaystyle{ x_b=-840}\), to nie wiem. Czy można odrzucić to \(\displaystyle{ x_b=-840}\) z jakiegoś powodu?
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7918
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: janusz47 »

Dobrze podstawiasz. Z równania drugiego otrzymujemy

\(\displaystyle{ b = \frac{1}{2} x_{b} -ax_{b}}\)

i równanie pęku prostych przechodzących przez punkt \(\displaystyle{ B \left(x_{b}, \frac{1}{2} x_{b}\right) }\)

otrzymujemy w postaci: \(\displaystyle{ y = ax + \frac{1}{2}x_{b}-ax_{b} \ \ (1)}\)

Z tego równania wybieramy proste, których odległość \(\displaystyle{ d }\) od punktu \(\displaystyle{ O(8,4) }\) jest równa \(\displaystyle{ 4.}\)

Skomplikowana jest postać ogólna tego pęku \(\displaystyle{ ax - y +\frac{1}{2}x_{b} -ax_{b} =0 }\) i trzeba się trochę natrudzić, aby się nie pomylić i obliczyć wartości \(\displaystyle{ x_{b} }\) ze wzoru na odległość \(\displaystyle{ d = \frac{|Ax_{0} +By_{0}+C|}{\sqrt{A^2 + B^2}} }\) punktu od prostej.

Dlatego lepszym pomysłem jest oznaczenie współrzędnych punktu \(\displaystyle{ B( 2b, b)}\) podane przez a4karo.

Wtedy mamy równanie pęku prostych:

\(\displaystyle{ y = a\cdot (x- 2b ) + b = \frac{b-12}{2b-9}(x -2b) + b }\)

Przekształcając je do postaci ogólnej, otrzymujemy kolejno:

\(\displaystyle{ y = \frac{b-12}{2b-9}x - \frac{(b-12)\cdot 2b}{2b -9} +b \ \|\cdot (2b-9) }\)

\(\displaystyle{ (2b-9)y = (b-12)x - (b-12)\cdot 2b +b(2b-9) }\)

\(\displaystyle{ (2b-9)y = (b-12)x -2b^2 +24b +2b^2 -9b }\)

\(\displaystyle{ (2b-9)y = (b-12)x + 15b }\)

\(\displaystyle{ (b-12)x - (2b-9)y +15b = 0 \ \ (2) }\)

Proszę wyznaczyć możliwe wartości \(\displaystyle{ b }\) ze wzoru na odległość środka okręgu \(\displaystyle{ O(8, 4) }\) od \(\displaystyle{ (2).}\)
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: W kartezjańskim układzie współrzędnych

Post autor: max123321 »

No ok, ale to co mi wyszło to \(\displaystyle{ B=(0,0)}\) albo \(\displaystyle{ B=(-840,-420)}\), to czy może ktoś stwierdzić czy to dobry wynik?
ODPOWIEDZ