Wielomian z parametrem

Własności wielomianów; pierwiastki, współczynniki. Dzielenie wielomianów. Wzory Viete'a. RÓWNANIA I NIERÓWNOŚCI wielomianowe (wyższych stopni). Rozkład na czynniki.
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Wielomian z parametrem

Post autor: 41421356 »

Dany jest wielomian:

\(\displaystyle{ W(x)=(x^2-66x+a^2+a-26)(x+2)+(3a^2-a)(x+2)x}\)

Wyznacz wszystkie wartości parametru \(\displaystyle{ a}\), dla których powyższy wielomian można zapisać jako sześcian pewnego dwumianu.

Założyłem, że wielomian jest postaci:

\(\displaystyle{ W(x)=(x+k)^3=x^3+3x^2k+3xk^2+k^3}\)

Po przyrównaniu odpowiednich współczynniki z wielomianem z zadania uzyskuje następujące równania:

\(\displaystyle{ 3a^2-a-64=3k \\ 7a^2-a-158=3k^2 \\ 2(a^2+a-26)=k^3}\)

Następnie po wyrugowaniu parametru \(\displaystyle{ k}\) uzyskuję poniższe równanie:

\(\displaystyle{ (3a^2-a-64)(7a^2-a-158)=18(a^2+a-26)}\)

Moje pytanie brzmi, dlaczego wychodzą tutaj dwa różne parametry \(\displaystyle{ a}\)?
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23496
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: piasek101 »

Dlaczego masz dwa - nie wiem - może oba są ok. Sprawdzałeś ?
Robiłem bardziej klasycznie i dostałem jeden. Może sobie ułatwiłem zadanie.
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: 41421356 »

Wiem, że wyciągając wspólny czynnik przed nawias będzie szybciej i wtedy wyjdzie jedna możliwość \(\displaystyle{ a=5}\). W moim sposobie też co prawda uzyskamy jedno z rozwiązań równe pięć. Pytanie zatem jak w ogóle może istnieć drugi (nieelementarny) przypadek skoro mamy to miejsce zerowe podane?
Ostatnio zmieniony 25 sty 2024, o 23:52 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości: w ogóle.
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23496
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: piasek101 »

A sprawdzałeś czy ten drugi spełnia te trzy równania z \(\displaystyle{ (a)}\) i \(\displaystyle{ (k)}\) ? Czy było to \(\displaystyle{ a=-4,4}\) ? (bo Twojego nie robiłem)

Ja robiłem tak, że wyłączyłem wspólny przed nawias, a to co zostanie ma być postaci \(\displaystyle{ x^2+4x+4}\).
Zatem :
\(\displaystyle{ 3a^2-a-66=4}\) i \(\displaystyle{ a^2+a-26=4}\).
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: 41421356 »

Tak jak pisałem, drugie z rozwiązań wychodzi nieelementarne na poziomie licealnym, nie ma jak tego w praktyce podstawić, a Wolfram poddaje koszmarną postać tego rozwiązania.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: a4karo »

Wystarczy zauważyć, że pierwiastkiem tego wielomianu jest `x=-2`
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: 41421356 »

Powtórzę się ponownie, znam rozwiązanie tego zadania z wyciąganiem odpowiedniego nawiasu przed nawias. Ten post zupełnie nie o tym prawi.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: a4karo »

Masz trzy równania z jedna niewiadomą. Rugować `k` możesz na kilka sposobów - każdy z nich prowadzi do wielomianu, który może mieć kilka pierwiastków, ale wcale nie znaczy to, że każde rozwiązanie będzie spełniało wszystkie równania.

Inna sprawa, że rugowanie `k` jest bez sensu, skoro wiadomo, że `k=2`
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: 41421356 »

Ok, teraz już chyba wiem o co chodzi. Dzięki za pomoc.
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23496
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: piasek101 »

a4karo pisze: 27 sty 2024, o 08:20 Wystarczy zauważyć, że pierwiastkiem tego wielomianu jest `x=-2`
Uważam, że nie wystarczy.
Bo otrzymamy wtedy dwa rozwiązania, jedno nie spełniające warunków zadania. Czyli to o jakim pisałem \(\displaystyle{ a=-4,4}\).
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: a4karo »

Żadna z tych liczb nie spełnia warunków. Rozwiązaniem jest `a=5`
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: Dasio11 »

piasek101 pisze: 27 sty 2024, o 17:58
a4karo pisze: 27 sty 2024, o 08:20 Wystarczy zauważyć, że pierwiastkiem tego wielomianu jest `x=-2`
Uważam, że nie wystarczy.
Bo otrzymamy wtedy dwa rozwiązania [...]
"Wtedy" to znaczy jakim sposobem? a4karo zapewne chodzi o przyrównanie wyjściowego wielomianu do \(\displaystyle{ (x+2)^3}\) i w ten sposób wychodzi właśnie jedno rozwiązanie.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: a4karo »

Dokładnie tak. W tym celu trzeba wyznaczyć wspólne rozwiązanie trzech równań napisanych przez autora przy `k=3`. Nawiasem mówiąc, wcale nie jest jasne z góry, że takie `a` musi istnieć.
Ostatnio zmieniony 28 sty 2024, o 07:11 przez admin, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Usunięto cytowany tekst. Nie cytujemy całej treści postu, jeśli odpowiadamy bezpośrednio pod tym postem!
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: Dasio11 »

Nieco prościej podzielić obie strony przez \(\displaystyle{ x+2}\), wtedy wychodzi układ dwóch równań.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Wielomian z parametrem

Post autor: a4karo »

ALbo policzyć drugą pochodną w zerze i sprawdzić, że tylko jedna z dwóch wartości `a` spełnia warunki zadania.
ODPOWIEDZ