Dla jakich wartości całkowitych a

Własności wielomianów; pierwiastki, współczynniki. Dzielenie wielomianów. Wzory Viete'a. RÓWNANIA I NIERÓWNOŚCI wielomianowe (wyższych stopni). Rozkład na czynniki.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: max123321 »

Dla jakich wartości całkowitych \(\displaystyle{ a}\) pierwiastki równania
\(\displaystyle{ (a-1)x^2-(a^2+1)x+a^2+a=0}\)
są liczbami całkowitymi?

Jak to zrobić? Może mi ktoś pomóc?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22206
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3754 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: a4karo »

Viete
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: max123321 »

Ok, ale wzory Vieta powiedzą mi coś o sumie albo iloczynie pierwiastków, a skąd tutaj ta całkowitość?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22206
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3754 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: a4karo »

Pomyśl. Ja wymyśliłem, to Ty też dasz radę
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: max123321 »

Ale Ty jesteś mądrzejszy ode mnie. Nie no nie wiem jak to ugryźć. Bo to chyba nie jest równoważne, że suma i iloczyn pierwiastków mają być całkowite?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22206
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3754 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: a4karo »

Jak pierwiastki są całkowicie, to ich suma i iloczyn też.
Myśl dalej
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: max123321 »

No tak, ale my tu rozumujemy w drugą stronę. Jeśli suma i iloczyn pierwiastków jest całkowity, to czy same pierwiastki są całkowite?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34238
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: Jan Kraszewski »

max123321 pisze: 16 gru 2022, o 01:40 No tak, ale my tu rozumujemy w drugą stronę.
Ale wiesz, co to jest warunek konieczny?

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: max123321 »

Aha ok, czyli to jest warunek konieczny. No dobra, ale to w takim razie jaki będzie warunek wystarczający?

Dodano po 4 minutach 58 sekundach:
Aha dobra ten warunek konieczny daje nam kandydatów i później trzeba sprawdzić, czy dla tych kandydatów pierwiastki są całkowite, zgadza się?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34238
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: Jan Kraszewski »

Aha.

JK
bosa_Nike
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1665
Rejestracja: 16 cze 2006, o 15:40
Płeć: Kobieta
Podziękował: 71 razy
Pomógł: 445 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: bosa_Nike »

\((a-1)x^2-(a^2+1)x+a^2+a=-\bigl((x-1)a^2-(x^2+1)a+x^2+x\bigr)\)
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: max123321 »

No ok, czyli iloczyn pierwiastków to jest:
\(\displaystyle{ \frac{a^2+a}{a-1}=a+ \frac{2a}{a-1} }\)
No i teraz trzeba wypisać dla jakich całkowitych \(\displaystyle{ a}\) to wyrażenie jest całkowite. Z tego co widzę to będą
\(\displaystyle{ a=2}\)
\(\displaystyle{ a=0}\)
\(\displaystyle{ a=3}\)
\(\displaystyle{ a=-1}\)
Tylko ja to tak na palcach sprawdzałem, nie wiem czy można to zrobić jakoś bardziej systemowo?
No dobra, to w takim razie teraz suma pierwiastków to będzie:
\(\displaystyle{ \frac{a^2+1}{a-1}=a+1+ \frac{2}{a-1} }\)
No to tu jest łatwiej, bo mianownik musi być dzielnikiem dwójki. Z tego dostajemy:
\(\displaystyle{ a=3}\)
\(\displaystyle{ a=2}\)
\(\displaystyle{ a=0}\)
\(\displaystyle{ a=-1}\)
No i teraz trzeba sprawdzić, dla których z tych \(\displaystyle{ a}\) równanie ma pierwiastki całkowite.
Dla \(\displaystyle{ a=3}\) równanie przyjmuje postać
\(\displaystyle{ (x-2)(x-3)=0}\) czyli ma pierwiastki całkowite
Dla \(\displaystyle{ a=2}\) mamy równanie też
\(\displaystyle{ (x-2)(x-3)=0}\) czyli całkowite
Dla \(\displaystyle{ a=0}\) mamy
\(\displaystyle{ x(-x+1)=0}\) czyli też i
Dla \(\displaystyle{ a=-1}\) równanie ma postać
\(\displaystyle{ x(-2x-2)=0}\) czyli też całkowite pierwiastki.
Czyli ostatecznie wszystkie te \(\displaystyle{ a}\) będą rozwiązaniami czyli \(\displaystyle{ a \in \left\{ 3,2,0,-1\right\} }\)
Czy tak jest dobrze?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22206
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3754 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: a4karo »

\(\displaystyle{ \frac{2a}{a-1}=2+\frac{2}{a-1}}\)

Dodano po 1 minucie 23 sekundach:
Zgubiłeś jedno rozwiązanie
Ostatnio zmieniony 16 gru 2022, o 21:37 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34238
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: Jan Kraszewski »

a4karo pisze: 16 gru 2022, o 21:28Zgubiłeś jedno rozwiązanie
Na samym początku.

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Dla jakich wartości całkowitych a

Post autor: max123321 »

Aha jeszcze przypadek, że równanie się upraszcza do liniowego, czyli \(\displaystyle{ a=1}\). Wówczas dostaniemy równanie
\(\displaystyle{ -2x+2=0}\), które też ma rozwiązanie całkowite. Czyli ostatecznie
\(\displaystyle{ a \in \left\{ 3,2,1,0,-1\right\} }\), zgadza się?
ODPOWIEDZ