Czy istnieje wielomian

Własności wielomianów; pierwiastki, współczynniki. Dzielenie wielomianów. Wzory Viete'a. RÓWNANIA I NIERÓWNOŚCI wielomianowe (wyższych stopni). Rozkład na czynniki.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Czy istnieje wielomian

Post autor: max123321 »

Czy istnieje wielomian o współczynnikach całkowitych stopnia dodatniego, którego wszystkie
wartości w punktach całkowitych są liczbami pierwszymi?

Trochę nie chce mi się wierzyć w to, że istnieje taki wielomian, ale nie mam w ogóle pomysłu jak to uzasadnić.

Czy może mi ktoś z tym pomóc?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: a4karo »

NIe istnieje, bo `W(0)|W(W(0)^n)` dla dowolnego `n\in\NN`
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11415
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3155 razy
Pomógł: 748 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: mol_ksiazkowy »

a jeśli \(\displaystyle{ W(0)= 1 }\) :?:

Dodano po 5 minutach 25 sekundach:
w punktach całkowitych czy całkowitych dodatnich :?:
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: a4karo »

A czy jeden jest liczba pierwsza?
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: max123321 »

No ok, to ma sens, a jak to uzasadnić, że \(\displaystyle{ W(0)|W(W(0)^n)}\)? Czy wystarczy powiedzieć, że \(\displaystyle{ W(0)}\) jest liczbą pierwszą, \(\displaystyle{ W(0)^n}\) jest potęgą liczby pierwszej, a \(\displaystyle{ W(W(0)^n)}\) jest sumą czynników z których każdy jest podzielny przez \(\displaystyle{ W(0)}\), dlatego jest to podzielne przez \(\displaystyle{ W(0)}\). Dobrze?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: a4karo »

Specjalnie napisałem to tak, żeby mądrze wyglądało. Po prostu wylicz czym jest `W(0)`
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: max123321 »

Ok w takim razie niech \(\displaystyle{ W(0)=p=a_0}\), gdzie \(\displaystyle{ p}\) jest liczbą pierwszą. Mamy, że \(\displaystyle{ W(W(0))=W(p)=a_np^n+a_{n-1}p^{n-1}+...+a_1p+p=p(a_np^{n-1}+a_{n-1}p^{n-2}+...+a_1+1)}\) i teraz już można prawie na pewno powiedzieć, że to ostatnie to liczba złożona podzielna przez \(\displaystyle{ p}\) tylko nie wiem jak uzasadnić, że to co w nawiasie jest różne od \(\displaystyle{ \pm 1}\), bo mogłoby się zdarzyć, że \(\displaystyle{ W(W(0))=p}\). Jak uzupełnić tą lukę?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: a4karo »

Tak oczywiście może się zdarzyć. Dlatego trzeba pokazać więcej: że `p|W(p^k)` dla dowolnego `k`.

Dodano po 5 minutach 58 sekundach:
Albo że `p|W(kp)`.
Ostatnio zmieniony 20 lis 2023, o 22:24 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11415
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3155 razy
Pomógł: 748 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: mol_ksiazkowy »

Być moze można też rozważyć \(\displaystyle{ \sum_{n} \frac{1}{W(n)}}\) .
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: a4karo »

Super pomysł :)

Dodano po 4 godzinach 46 minutach 33 sekundach:
Chociaż dla wielomianu stopnia `1` trzeba podać inny argument
Ostatnio zmieniony 21 lis 2023, o 06:32 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Cytowanie całej treści bezpośrednio pod postem
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: max123321 »

Ok to pokażę, że \(\displaystyle{ p|W(p^k)}\) dla dowolnego \(\displaystyle{ k}\) naturalnego. Mamy
\(\displaystyle{ W(p^k)=a_n(p^k)^n+a_{n-1}(p^k)^{n-1}+...+a_1p^k+p=p(a_np^{kn-1}+a_{n-1}p^{kn-k-1}+...+a_1p^{k-1}+1)}\). W nawiasie jest liczba całkowita, zatem faktycznie \(\displaystyle{ p|W(p^k)}\) dla dowolnego \(\displaystyle{ k}\) naturalnego. No dobra, ale jak pokazać, że dla pewnego \(\displaystyle{ k}\) naturalnego \(\displaystyle{ W(p^k)}\) jest liczbą złożoną? Bo to chyba jeszcze nie wynika z tego automatycznie.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: a4karo »

Trzeba po prostu chwilę pomyśleć
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: max123321 »

Chyba nie wiem jak to uzasadnić. Chcę uzasadnić, że dla pewnego \(\displaystyle{ k}\) zachodzi \(\displaystyle{ a_np^{kn-1}+a_{n-1}p^{kn-k-1}+...+a_1p^{k-1}+1 \neq \pm 1}\), ale co dalej? Jeśli dla pewnego \(\displaystyle{ k}\) jest \(\displaystyle{ a_np^{kn-1}+a_{n-1}p^{kn-k-1}+...+a_1p^{k-1}=0}\) to dla jakiegoś innego \(\displaystyle{ k}\) powinno być to już różne od zera. Wiem jedynie, że \(\displaystyle{ a_n \neq 0}\). Może jakaś wskazówka?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: a4karo »

A gdyby dla wszytkich `k` to byrażenie nyłoby jedynką, to ile razy by ten wielomian przyjmował wartość `p`?
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3394
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 981 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Czy istnieje wielomian

Post autor: max123321 »

Nieskończoną liczbę razy, a tak być nie może bo każdy wielomian zmiennej \(\displaystyle{ x}\) przy \(\displaystyle{ x}\) dążącym do nieskończoności dąży do plus-minus nieskończoności, a więc od pewnego \(\displaystyle{ x}\) wielomian jest funkcją ściśle rosnącą lub malejącą, zatem nie może przyjmować dalej wartości \(\displaystyle{ p}\).

Dobrze?

Dodano po 8 godzinach 44 minutach 51 sekundach:
Dobrze to uzasadniłem?
ODPOWIEDZ