Monotoniczność logarytmu z definicji

Zagadnienia dot. funkcji logarytmicznych i wykładniczych. RÓWNANIA I NIERÓWNOŚCI.
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: 41421356 »

Witam,

Jak przeprowadzić poprawny dowód monotoniczności funkcji logarytmicznej (bez zapętlania się) dla dajmy na to podstawy logarytmu większej od \(\displaystyle{ 1}\), tj. dla funkcji logarytmicznej rosnącej?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34239
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: Jan Kraszewski »

A do czego możesz się odwołać?

JK
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: 41421356 »

Mam to wykazać z definicji. Nie wiem czy mogę się tutaj odwołać do definicji logarytmu, gdy już mówimy o funkcji logarytmicznej.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34239
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: Jan Kraszewski »

Do czegoś musisz się odwołać.

A czy możesz skorzystać z monotoniczności funkcji wykładniczej?

JK
3a174ad9764fefcb
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 287
Rejestracja: 18 lip 2022, o 17:46
Płeć: Mężczyzna
wiek: 40
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 41 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: 3a174ad9764fefcb »

Zapewne chodzi o skorzystanie z monotoniczności funkcji wykładniczej, tylko pytanie czy ją też trzeba uzasadniać, czy przyjmujemy ją jako pewnik. Jeśli mamy uzasadnić monotoniczność funkcji wykładniczej, to najpierw dość oczywiste jest, że jest monotoniczna na zbiorze liczb całkowitych. W następnym kroku można pokazać monotoniczność na zbiorze liczb wymiernych. W końcu jednak trzeba powiedzieć o monotoniczności w całej dziedzinie liczb rzeczywistych. Ten ostatni krok nie jest przystępny dla uczniów liceum.
41421356
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 541
Rejestracja: 11 maja 2016, o 13:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 497 razy
Pomógł: 5 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: 41421356 »

Treść zadania brzmi: Wykaż z definicji... Jest to zadanie ze zbioru do liceum, nie wiem czy mogę tutaj powoływać się na monotoniczność funkcji wykładniczej, ale zakładam, że nie.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34239
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: Jan Kraszewski »

Szkolna definicja logarytmu odwołuje się do funkcji wykładniczej, więc naturalnym jest skorzystanie z monotoniczności tejże funkcji.

JK
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: janusz47 »

Musimy wykazać, że funkcja logarytmiczna:

\(\displaystyle{ f(x) = \log_{a}(x), \ \ a>0, \ \ a\neq 1, \ \ x>0, }\)

jest rosnąca, gdy \(\displaystyle{ a >0 }\)

i malejąca, gdy \(\displaystyle{ 0< a< 1. }\)
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34239
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: Jan Kraszewski »

janusz47 pisze: 14 wrz 2022, o 16:50 jest rosnąca, gdy \(\displaystyle{ a >0 }\)
Raczej dla \(\displaystyle{ a>1.}\)

No ale to wiadomo od początku i nie tego dotyczy dyskusja.

JK
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: janusz47 »

Chodziło mi o to, że aby wykazać monotoniczność funkcji logarytmicznej musimy wyjść od definicji tej funkcji.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34239
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: Jan Kraszewski »

O tym też mówiliśmy, a ponieważ jesteśmy w liceum, więc korzystamy z podstawowej definicji logarytmu.

JK
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: janusz47 »

W zakresie rozszerzonym można odwołać się do funkcji wykładniczej i skorzystać z twierdzenia - " funkcja odwrotna do funkcji rosnącej jest funkcją rosnącą a funkcja odwrotna do funkcji malejącej jest malejąca".

Można też na poziomie rozszerzonym obliczyć pierwszą pochodną funkcji logarytmiczej i zauważyć, że znak tej pochodnej zależy od znaku logarytmu naturalnego z podstawy \(\displaystyle{ \ln(a) }\).
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34239
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: Jan Kraszewski »

Oba sposoby (zwłaszcza drugi) raczej nie pasują do polecenia, by udowodnić to "z definicji" (domyślnie: monotoniczności). Podejrzewam, że zamiast powoływać się na wspomniane twierdzenie o funkcji odwrotnej należy po prostu wykonać proste rachunki.

JK
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: janusz47 »

Z treści polecenia nie wynika aby korzystać tylko z definicji monotoniczności funkcji, aczkolwiek autor postu chce przeprowadzić "poprawny dowód monotoniczności funkcji logarytmicznej (bez zapętlania się) dla dajmy na to podstawy logarytmu większej od 1".

Słowa "poprawny dowód" mogą sugerować na dowód z definicji monotoniczności funkcji.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34239
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Monotoniczność logarytmu z definicji

Post autor: Jan Kraszewski »

41421356 pisze: 14 wrz 2022, o 15:01 Treść zadania brzmi: Wykaż z definicji...
Z tego co rozumiem, treść zadania brzmi "Wykaż z definicji, że funkcja logarytmiczna jest monotoniczna", co dość jednoznacznie wskazuje na definicję monotoniczności.

JK
ODPOWIEDZ