Problem spójnika "lub"(+)

Dyskusje o matematykach, matematyce... W szkole, na uczelni, w karierze... Czego potrzeba - talentu, umiejętności, szczęścia? Zapraszamy do dyskusji :)
rafal3006
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 158
Rejestracja: 11 mar 2007, o 19:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 1 raz

Problem spójnika "lub"(+)

Post autor: rafal3006 »

Do rozpoczęcia niniejszego wątku skłonił mnie poniższy post jednego z czytelników.

logika-f100/sens-lacznika-i-lub-t453620.html#p5647424
3a174ad9764fefcb pisze: To ja zaprezentuję historię z życia wziętą. Na pewnej renomowanej uczelni na drzwiach laboratorium komputerowego widniał napis: „Zabrania się jedzenia i picia.” Gdy ktoś został poproszony o zastosowanie się do zakazu i zaprzestanie jedzenia, odpowiedział: „Wcale nie łamię zakazu. Czynnością zakazaną jest jedzenie i picie. Ja natomiast tylko jem, ale nie piję. Zatem jem lub piję, ale zakazu nie łamię.” Od tamtej pory zmieniono napis na „Zabrania się jedzenia lub picia.” Czy to jest estetyczne? Czy to jest łatwo zrozumiałe? Dla mnie to po prostu nie jest normalne użycie języka polskiego. Tutaj już lepsze byłoby użycie „i/lub”. Do tego prowadzi twierdzenie, że zasady rządzące językiem powinny być logiczne.
Odpowiadam na ostatnie zdanie:
Zasady rządzące językiem potocznym są jak najbardziej matematycznie logiczne w dowolnym języku (w tym w j. polskim), co zmierzam udowodnić w niniejszym poście.

Definicje:

Definicja spójnika \(\displaystyle{ "I"(*)}\):
\(\displaystyle{ Y = p*q}\)

Definicja spójnika \(\displaystyle{ "lub"(+)}\):
\(\displaystyle{ Y = p+q}\)

Definicja spójnika \(\displaystyle{ "lub"(+)}\) w zdarzeniach rozłącznych:
\(\displaystyle{ Y = p*q + p* \neg q + \neg p*q}\)

Zacznijmy od twojego początkowego ogłoszenia:
1.
Zabrania się jedzenia i picia
\(\displaystyle{ Y = J*P}\)
Tu matematycznie łamiemy zakaz tylko wtedy gdy jednocześnie (oczywiście w określonym odcinku czasowym) jemy i pijemy, zatem twoje uwago są tu dobre.

Jeśli ogłoszeniodawcy chodzi o coś innego, co wynika z dalszej części twojego postu to ogłoszenie powinno brzmieć:
2.
Zabrania się jedzenia lub picia
\(\displaystyle{ Y = J+P}\)

Oczywiście matematycznie zachodzi:
1: \(\displaystyle{ Y=J*P}\) ## 2: \(\displaystyle{ Y=J+P}\)
gdzie:
## - zdania różne na mocy definicji

Skupmy się na zdaniu 2 bo o takie ogłoszenie ci w istocie chodzi, co wynika z dalszej części cytatu.
2.
Zabrania się jedzenia lub picia
\(\displaystyle{ Y = J+P}\)
Problem polega na tym że wielu ludzi błędnie matematycznie (bo nie uczą tego w I klasie LO) utożsamia spójnik \(\displaystyle{ "lub"(+)}\) ze spójnikiem \(\displaystyle{ "albo"($)}\). Nie będę tu wyjaśniał dlaczego bo to oddzielny temat.
Ci ludzie nie będą rozumieli ogłoszenia 2.

Jak z tego wybrnąć?
Jedna z tożsamych matematycznie wersji ogłoszenia 2 brzmi:
3.
Zabrania się jedzenia i/lub picia

Dowód tożsamości czysto matematycznej zdań:
2=3
Znajdziemy w tym moim poście:
logika-f100/sens-lacznika-i-lub-t453620.html#p5647419

Smutne jest to, że temat meritum postu z linku wyżej nikt nie chce rozmawiać tzn. nie chce potwierdzić jego poprawności czysto matematycznej (ewentualnie go obalić)
ODPOWIEDZ