oksymoron - sprzeczność

Dyskusje o matematykach, matematyce... W szkole, na uczelni, w karierze... Czego potrzeba - talentu, umiejętności, szczęścia? Zapraszamy do dyskusji :)
Irrin1989
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2
Rejestracja: 30 gru 2022, o 20:31
Płeć: Mężczyzna
wiek: 33

oksymoron - sprzeczność

Post autor: Irrin1989 »

Witam
Nurtuje mnie pytanie. Często słysze stwierdzenie "zrobie to na tysiąc procent" . wiadome jest ze w prawdopodobieństwie nie ma wiecej niz 100%. Tu rodzi sie moje pytanie czy takie stwierdzenie jest oksymoronem czy może matematyka ma swoją definicje na taką sprzecznośc . Pozdrawiam
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34276
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Jan Kraszewski »

Dlaczego oksymoron? Przecież tu nie ma przeciwstawnych znaczeń. Tutaj mamy raczej do czynienia z hiperbolą (czyli przesadnią).

JK
Irrin1989
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2
Rejestracja: 30 gru 2022, o 20:31
Płeć: Mężczyzna
wiek: 33

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Irrin1989 »

Dziękuje za poprawe owszem może i źle to nazwałem ale dalej brak odpowiedzi na konkretne pytanie :/
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3843
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 702 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: AiDi »

To język potoczny, nie wiem czy matematyka ma tu coś do powiedzenia.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34276
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Jan Kraszewski »

Irrin1989 pisze: 30 gru 2022, o 21:43 Dziękuje za poprawe owszem może i źle to nazwałem ale dalej brak odpowiedzi na konkretne pytanie :/
Ależ jest - to jest hiperbola, czyli środek stylistyczny. Matematyka nie zajmuje się środkami stylistycznymi.

JK
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Niepokonana »

Tu nie chodzi o prawdopodobieństwo zrobienia czegoś, tylko o to ile % zadania zostanie wykonane. Jeżeli miałeś kupić jedno piwo, a kupiłeś pięć piw, to wykonałeś zadanie na 500%. Tak samo jak napiszesz egzamin na 25% to nie znaczy, że masz 25% szansy na zdanie... Niestety to tak nie działa.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34276
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Jan Kraszewski »

Niepokonana pisze: 1 sty 2023, o 00:02 Tu nie chodzi o prawdopodobieństwo zrobienia czegoś, tylko o to ile % zadania zostanie wykonane.
To ciekawa interpretacja, ale akurat mam wrażenie, że do podanego na początku przykładu nie pasuje.

JK
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4068
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1393 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Janusz Tracz »

Matematyka ma na temat prawdopobieństwo do powiedzenia tyle, że jeśli coś się stanie na \(\displaystyle{ 100\%}\) to niekoniecznie musi się to stać.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Niepokonana »

Moim zdaniem pasuje, bo ja zakładam, że autor zakłada mylnie, że chodzi o prawdopodobieństwo podczas gdy chodzi o stopień wykonania. Ale jeżeli jest po Twojemu, to oczywiście masz rację, chociaż moim zdaniem nikt tak nie mówi. Raczej mówi się "na pewno to zrobię". Ale no wiadomo to dość słaby argument z mojej strony.

Oczywiście Tracz-sensei ma rację, jednakże tu trzeba wejść do teorii miary i całki, czyli na niebezpieczne tereny, których nie polecam.
3a174ad9764fefcb
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 287
Rejestracja: 18 lip 2022, o 17:46
Płeć: Mężczyzna
wiek: 40
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 41 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: 3a174ad9764fefcb »

Niepokonana pisze: 1 sty 2023, o 00:02 Tu nie chodzi o prawdopodobieństwo zrobienia czegoś, tylko o to ile % zadania zostanie wykonane. Jeżeli miałeś kupić jedno piwo, a kupiłeś pięć piw, to wykonałeś zadanie na 500%.
Jeśli jutro na 100% będzie padać deszcz, to znaczy że ile deszczu spadnie? Według mnie częściej takie stwierdzenia oznaczają prawdopodobieństwo czegoś a nie procent wykonania czegoś.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: a4karo »

A jak Wincenty Pstrowski szedł w pochodzie pierwszomajowym z szarfą, na której było napisane "240% normy", to na pewno wykonał normę :) ?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34276
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Jan Kraszewski »

Jest różnica pomiędzy "wykonam 1000% normy" a "wykonam normę na 1000%".
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Niepokonana »

Nie, to oznaczało, że prawdopodobieństwo wykonania normy wynosiło aż 2.4, gdzie maksimum wynosi 1. Bo oczywiście gdy w mowie potocznej rozmawiamy czy coś zrobimy, to wykonujemy dokładne obliczenia i na podstawie tych obliczeń podajemy odpowiednie prawdopodobieństwo. Nie można mówić niedosłownie, czyli nie wprost, bo nie wprost to tylko dowody. Albo mówisz dosłownie, o co ci chodzi, albo jesteś kłamcą i kropka!

Może i opolree została zbanowana, ale jej duch wiecznie żyje wśród nas. I tak, ban jest metaforą śmierci.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34276
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Jan Kraszewski »

Niepokonana pisze: 1 sty 2023, o 19:22 Nie, to oznaczało, że prawdopodobieństwo wykonania normy wynosiło aż 2.4, gdzie maksimum wynosi 1.
Oj, widać że czasy PRL-u to dla Ciebie prehistoria. Jeżeli Pstrowski niósł taką szarfę, to znaczyło to zupełnie co innego i nie miało nic wspólnego z prawdopodobieństwem.

JK
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: oksymoron - sprzeczność

Post autor: Niepokonana »

Słyszałeś o czymś takim jak "sarkazm" albo "ironia"? Poza tym sam na privie stwierdziłeś, że bez HITu to ciężko z nauką historii Twojej młodości :) Niemożliwe byś tamto powiedział sarkastycznie, bo sarkazm nie istnieje!
ODPOWIEDZ