Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Dave
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 656
Rejestracja: 14 lip 2004, o 14:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: polska
Podziękował: 16 razy

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: Dave »

Czy sa w planie jakies eksperymenty majace zbadac jak gestosc krytyczna ma sie do gestoci wszechsiwata?
gnicz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 507
Rejestracja: 16 wrz 2004, o 18:24
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: ???

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: gnicz »

Caly czas naukowcy staraja sie okreslic rodzaj przestrzeni (hiperboliczna, sferyczna czy euklidesowa).

Pozdrawiam, GNicz
arigo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 852
Rejestracja: 23 paź 2004, o 10:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Pomógł: 28 razy

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: arigo »

lecz jest to bardzo ciezkie poniewaz odchylenie od wartosci krytycznej jest bardzo bardzo male (gdyby bylo inne nie pisalibysmy tych postow )
Dave
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 656
Rejestracja: 14 lip 2004, o 14:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: polska
Podziękował: 16 razy

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: Dave »

isatnieje jakis instytut do spraw tego czy poprostu lepsi fizycy teoretycy prowadza nad tym badania? Tacy Jak Hawking, Greene, Kaku, penrose(poza tym b. dobry matematyk) ?
Awatar użytkownika
lepton
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 148
Rejestracja: 30 paź 2004, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: k/Poznania
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 14 razy

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: lepton »

gnicz pisze: Nie widze problemu aby przeksztalcic.
Chciałbym zobaczyć chociaż jeden wzór Einsteina, który by zawierał jednocześnie przyspieszenie i współczynnik k
gnicz pisze: Era inflacji juz dawno minela.
Ale trwa jeszcze, tylko że wmniejszym stopniu miedzy galaktykami itp. A jeśli rzeczywiście rośnie masa wraz z przyspieszeniem to powiedz mi jaką ogramną masę powinny mieć najodleglejsze kwazary poruszające się z prędkością światła okolo jak dobrze pamiątam 0,7c? Jakoś nigdzie o tym nie czytałem aby ich masa była przez to większa.
gnicz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 507
Rejestracja: 16 wrz 2004, o 18:24
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: ???

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: gnicz »

leption pisze:A jeśli rzeczywiście rośnie masa wraz z przyspieszeniem to powiedz mi jaką ogramną masę powinny mieć najodleglejsze kwazary poruszające się z prędkością światła okolo jak dobrze pamiątam 0,7c? Jakoś nigdzie o tym nie czytałem aby ich masa była przez to większa.
m = m_0/sqrt(1 - v^2/c^2)

Oblicz sobie. Masa zalezy bezposrednio nie od przyspieszenia lecz od predkosci.

Pozdrawiam, GNicz
Gość

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: Gość »

Ja się może wtrące.
Geometria wszechświata jest płaska a omega wynosi dokładnie jeden. Dlaczego? Po pierwsze zmierzono kąty we wszechświecie i mają 180 stopni. Po drugie, gdyby gęstość była różna od jeden to natychmiast nastąpiłoby kumulatywne powiększenie lub pomniejszenie tej wartości do nieskończoności, co wywołałoby kolaps na etapie zaraz po (ewentualnej) inflacji (bo to nie jedyna wersja), albo rozszerzanie z prędkością przekraczającą prędkość światłą o wiele wcześniej
arigo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 852
Rejestracja: 23 paź 2004, o 10:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Pomógł: 28 razy

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: arigo »

po 1 nic w przyrodzie nie jest idealnie rowne i nie wiadomo czy na 30 miejscu po przecinku ta gestosc sie nie rozni
po 2 to ze ta gestosc jest tak barzdzo bliska wartosci krytycznej wynika wprost z teorii inflacji
Vithal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 34
Rejestracja: 13 cze 2004, o 18:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wadowice

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: Vithal »

ups, błąd w logowaniu, ale już w porządku.

Po pierwsze, nie ma potwierdzenia teorii inflacji, jest alternatywna teoria VLS, a sama inflacja dopasowuje gęstość
dokładnie
do jednego. To jest właśnie podstawowe założenie i nie ma żadnego 30-tego miejsca po przecinku.
Po drugie, gdyby gęstość odchyliłaby się o dowolnie małą część od jedynki po następnej jednostce czasu odchyliłaby się jeszcze bardziej i znowu i znowu. Stąd przy takim a nie innym działaniu wszechświata musi to być dokładnie jeden. Dowolnie ałe odchylenie spowodowałoby błyskawicznie kolaps, lub ekspansję powyżej c. I to jest właśnie podstawowy problem fizyki. Nie ile wynosi gęstośc, ale czemu właśnie musi być jeden. I dlatego powstała teoria inflacji i VLS
gnicz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 507
Rejestracja: 16 wrz 2004, o 18:24
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: ???

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: gnicz »

Vithal pisze:Nie ile wynosi gęstośc, ale czemu właśnie musi być jeden. I dlatego powstała teoria inflacji i VLS
Omega nie musi byc rowne jeden, bo teoria inflacji to wciaz hipoteza, ktora moze okazac sie nieprawdziwa.

Pozdrawiam, GNicz
Vithal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 34
Rejestracja: 13 cze 2004, o 18:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wadowice

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: Vithal »

Tylko, że wszechświat z inną omegą ma inną geometrię, a przede wszystkim jest niestabilny (co pisałem wyżej). A geometrię zmierzono.
gnicz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 507
Rejestracja: 16 wrz 2004, o 18:24
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: ???

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: gnicz »

Jest niestabilny wg teori inflacji, ktora zaklada jego wykladnicze rozszerzanie sie. A pomiary geometrii maja okreslona dokladnosc (skonczona).

Pozdrawiam, GNicz
Vithal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 34
Rejestracja: 13 cze 2004, o 18:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wadowice

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: Vithal »

Jeżeli przeanalizuje się co stanie się gdy omega zaczyna się odchylać, to zawsze następuje efekt wykładniczy i nie jest to związane z teorią inflacji
gnicz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 507
Rejestracja: 16 wrz 2004, o 18:24
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: ???

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: gnicz »

Omega wcale nie musi byc rowna 1. Czesto zaklada sie takze ze omega zmienia swoja wartosc wraz z wiekiem Wszechswiata. Nie wiadomo czy Omega = 1 i prowadzi sie w tym celu pomiary.

Pozdrawiam, GNicz
Vithal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 34
Rejestracja: 13 cze 2004, o 18:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wadowice

Kolaps grawitacyjny czy nieskonczona ekspansja??

Post autor: Vithal »

Nie wiem do końca co masz na myśli, ale faktem jest, że aktualnie omega jest zadziwiająco bliska jedności, co jest intrygujące.
A tempo ekspansji też się zmienia w zależności(wg teorii) od tego co akurat dominuje: promieniowanie, materia, ciemna energia vel energia próżni vel stała kosmologiczna.
ODPOWIEDZ