Tw. Greena

Różniczkowanie i całkowanie pól wektorowych. Formy różniczkowe i całkowanie form. Całki krzywoliniowe i powierzchniowe. Twierdzenie Greena, Stokesa itp. Interpretacja całek krzywoliniowych i powierzchniowych i ich zastosowania.
janstudent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 11 sty 2024, o 17:52
Płeć: Mężczyzna
wiek: 20
Podziękował: 1 raz

Tw. Greena

Post autor: janstudent »

Dlaczego nie można w tym przypadku nie można zastosować twierdzenia Greena?
calka po okregu \(\displaystyle{ \Gamma}\): \(\displaystyle{ (x-1)^2+(y-1)^2=1}\)
\(\displaystyle{ \int_{\Gamma}y^2dx-x^2dy}\)
\(\displaystyle{ r \in[ 0 ,1]\\
\phi \in[0, 2\pi]}\)

i wychodzi w calce \(\displaystyle{ \cos \phi + \sin \phi}\) od \(\displaystyle{ 0}\) do \(\displaystyle{ 2\pi}\) co jest \(\displaystyle{ 0.}\)
Dlaczgo to sie psuje?
Ostatnio zmieniony 11 sty 2024, o 19:13 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 3 razy.
Powód: Brak LaTeXa - proszę zapoznać się z instrukcją: https://matematyka.pl/latex.htm.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Tw. Greena

Post autor: a4karo »

A kto powiedział, że nie można
janstudent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 11 sty 2024, o 17:52
Płeć: Mężczyzna
wiek: 20
Podziękował: 1 raz

Re: Tw. Greena

Post autor: janstudent »

Wychodzi \(\displaystyle{ 0}\), powinno \(\displaystyle{ -4\pi.}\) Jak zrobimy to przez parametr to właśnie wychodzi \(\displaystyle{ -4\pi.}\)
Ostatnio zmieniony 11 sty 2024, o 19:14 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Brak LaTeXa - proszę zapoznać się z instrukcją: https://matematyka.pl/latex.htm.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Tw. Greena

Post autor: a4karo »

pokaż rachunki
i używaj Latexa, bo posty wylądują w śmietniku
janstudent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 11 sty 2024, o 17:52
Płeć: Mężczyzna
wiek: 20
Podziękował: 1 raz

Re: Tw. Greena

Post autor: janstudent »

Przesylam notatke
Załączniki
411402010_3685494498443174_5289683877942807702_n.jpg
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Tw. Greena

Post autor: a4karo »

Ale nie napisałeś jak zamienisz zmienne
janstudent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 11 sty 2024, o 17:52
Płeć: Mężczyzna
wiek: 20
Podziękował: 1 raz

Re: Tw. Greena

Post autor: janstudent »

standardowo z biegunowych.
\(\displaystyle{ x=r \cos \phi}\) i \(\displaystyle{ y=r \sin \phi}\) i jacobian \(\displaystyle{ r}\)
Ostatnio zmieniony 12 sty 2024, o 13:41 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Punkt 2.7 instrukcji LaTeX-a. Funkcje matematyczne należy zapisywać: sinus - \sin, logarytm - \log, logarytm naturalny - \ln itd.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Tw. Greena

Post autor: a4karo »

A zauważyłeś, że to koło to nie jest koło jednostkowe?
janstudent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 11 sty 2024, o 17:52
Płeć: Mężczyzna
wiek: 20
Podziękował: 1 raz

Re: Tw. Greena

Post autor: janstudent »

co to znaczy?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34296
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Tw. Greena

Post autor: Jan Kraszewski »

To znaczy, że środkiem tego okręgu nie jest punkt \(\displaystyle{ (0,0),}\) więc z parametryzacją trzeba ostrożnie. Zadziałałeś automatycznie i sparametryzowałeś koło \(\displaystyle{ x^2+y^2\le1,}\) a nie ten, który miałeś w zadaniu.

JK

edit: okrąg -> koło
janstudent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 11 sty 2024, o 17:52
Płeć: Mężczyzna
wiek: 20
Podziękował: 1 raz

Re: Tw. Greena

Post autor: janstudent »

Nie jest to okrag jednostkowy, ale jakie to ma znaczenie. Obszar jest domkniety. zorientowany dodatnio. I pole wetkorowe jest rozniczkowalne. Wiec spełnia wszystkie warunki.

Dodano po 56 sekundach:
Jan Kraszewski pisze: 12 sty 2024, o 15:51 To znaczy, że środkiem tego okręgu nie jest punkt \(\displaystyle{ (0,0),}\) więc z parametryzacją trzeba ostrożnie. Zadziałałeś automatycznie i sparametryzowałeś koło \(\displaystyle{ x^2+y^2\le1,}\) a nie ten, który miałeś w zadaniu.

JK
Ale ja nie parametryzuje okregu?
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Tw. Greena

Post autor: Dasio11 »

janstudent pisze: 12 sty 2024, o 12:21\(\displaystyle{ x=r \cos \phi}\) i \(\displaystyle{ y=r \sin \phi}\) i jacobian \(\displaystyle{ r}\)
To jest parametryzacja koła o równaniu \(\displaystyle{ x^2 + y^2 \le 1}\), a powinieneś parametryzować koło \(\displaystyle{ (x-1)^2 + (y-1)^2 \le 1}\). Prawidłową parametryzacją jest \(\displaystyle{ x = 1 + r \cos \phi, \ y = 1 + r \sin \phi}\) dla \(\displaystyle{ r \in [0, 1]}\), \(\displaystyle{ \phi \in [0, 2 \pi]}\). Jeśli powtórzysz rachunki z taką parametryzacją, to dostaniesz poprawny wynik, tj. \(\displaystyle{ -4 \pi}\).
janstudent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 11 sty 2024, o 17:52
Płeć: Mężczyzna
wiek: 20
Podziękował: 1 raz

Re: Tw. Greena

Post autor: janstudent »

Ale pytanie jest inne. Dlaczego nie moge użyc twierdzenia greena. Określam obszar D w taki sposob jak wyzej i tw greena.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Tw. Greena

Post autor: Dasio11 »

Możesz użyć twierdzenia Greena i w Twoich rachunkach uczyniłeś to poprawnie, a wynik jest nie taki jak powinien z powodu późniejszego błędu w parametryzacji. Tzn. to przejście:

\(\displaystyle{ \int \limits_{\Gamma} y^2 \, \dd x - x^2 \, \dd y = \iint \limits_D (-2x-2y) \, \dd x \dd y}\)

jest poprawne (przy czym \(\displaystyle{ D}\) jest kołem danym nierównością \(\displaystyle{ (x-1)^2 + (y-1)^2 \le 1}\) ).
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7918
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Tw. Greena

Post autor: janusz47 »

Proszę policzyć całkę krzywoliniową

\(\displaystyle{ \int \limits_{\Gamma} y^2 \, \dd x - x^2 \, \dd y }\) i sprawdzić, czy wyniki są takie same.
ODPOWIEDZ