Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
- Niepokonana
- Użytkownik
- Posty: 1548
- Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 337 razy
- Pomógł: 20 razy
Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Ok, wyjaśnijmy to sobie raz na zawsze. Co to są kierunki główne macierzy? Że mam znaleźć jej wektory własne i zrobić im ortogonalizację, żeby były prostopadłe i to będą te kierunki główne? Proszę o prostą odpowiedź.
Jaki to jest typ krzywej \(\displaystyle{ 9x^{2}+12xy+4y^{2}=-4}\)? W liczbach rzeczywistych żaden, prawda? Bo w liczbach rzeczywistych to równanie nie ma rozwiązań, a my liczb zespolonych jeszcze nie mieliśmy. Chociaż według wolframa na płaszczyźnie urojonej też nie bardzo. To co to jest?
Jaki to jest typ krzywej \(\displaystyle{ 9x^{2}+12xy+4y^{2}=-4}\)? W liczbach rzeczywistych żaden, prawda? Bo w liczbach rzeczywistych to równanie nie ma rozwiązań, a my liczb zespolonych jeszcze nie mieliśmy. Chociaż według wolframa na płaszczyźnie urojonej też nie bardzo. To co to jest?
- Niepokonana
- Użytkownik
- Posty: 1548
- Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 337 razy
- Pomógł: 20 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Jak coś to nie ma błędu w przepisaniu z karty zadań, chyba że już jestem kompletnie ślepa, ale jak jestem kompletnie ślepa to już po mnie tak czy siak.
-
- Użytkownik
- Posty: 287
- Rejestracja: 18 lip 2022, o 17:46
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 40
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 41 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Ma to sens dla macierzy symetrycznych (samosprzężonych), czyli np. dla macierzy drugiej różniczki albo macierzy kowariancji. Nie wiem, czy dla innych macierzy też się definiuje kierunki główne. Jeśli przestrzenie własne wyjdą jednowymiarowe, to żadna ortogonalizacja nie jest potrzebna, bo przestrzenie własne macierzy samosprzężonej są nawzajem ortogonalne. Wystarczy ortogonalizacja w obrębie każdej przestrzeni własnej osobno. Na geometrii różniczkowej będziesz się uczyć o krzywiznach głównych powierzchni w danym punkcie.Niepokonana pisze: ↑10 wrz 2022, o 01:19 Co to są kierunki główne macierzy? Że mam znaleźć jej wektory własne i zrobić im ortogonalizację, żeby były prostopadłe i to będą te kierunki główne?
Może przy następnym pytaniu mi się uda.
Prawda.Niepokonana pisze: ↑10 wrz 2022, o 01:19 Jaki to jest typ krzywej \(\displaystyle{ 9x^{2}+12xy+4y^{2}=-4}\)? W liczbach rzeczywistych żaden, prawda?
Zbiór pusty.
- Niepokonana
- Użytkownik
- Posty: 1548
- Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 337 razy
- Pomógł: 20 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Daj Pan spokój... Chodzi mi o macierz trzy na trzy, która ma same cyferki w środku i jest diagonalizowalna. Czym są jej kierunki główne? Moim zdaniem wygiętymi ortogonalizacją wektorami własnymi.
Dobra, a co to jest za powierzchnia \(\displaystyle{ 5x^{2}+6y^{2}+7y^{2}+4xy-4yz=3}\)? To jest hiperboloida jednopowłokowa, ale jak do tego dojść?
Dobra, a co to jest za powierzchnia \(\displaystyle{ 5x^{2}+6y^{2}+7y^{2}+4xy-4yz=3}\)? To jest hiperboloida jednopowłokowa, ale jak do tego dojść?
-
- Użytkownik
- Posty: 7917
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Kierunki główne (własne) macierzy są to wartości własne macierzy. Macierz która na głównej diagonali ma wartości własne nazywa się macierzą główną albo macierzą własną formy kwadratowej.
Wektory własne odpowiadające wartością własnym macierzy formy kwadratowej wyznaczają kierunki główne sprowadzając formę do postaci kanonicznej o ile taka postać istnieje.
Wektory własne odpowiadające wartością własnym macierzy formy kwadratowej wyznaczają kierunki główne sprowadzając formę do postaci kanonicznej o ile taka postać istnieje.
-
- Użytkownik
- Posty: 7917
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Żeby odpowiedzieć na pytanie co to za powierzchnia musimy:
Znaleźć postać macierzy formy kwadratowej,
Obliczyć jej wielomian charakterystyczny,
Obliczyć wartości własne macierzy,
Znaleźć wektory własne odpowiadające wartościom własnym macierzy.
Zapisać macierz, której kolumnami są unormowane wartości własne.
Znaleźć jej macierz odwrotną,
Sprowadzić formę do postaci kanonicznej.
Proszę najpierw znaleźć macierz formy kwadratowej.
Znaleźć postać macierzy formy kwadratowej,
Obliczyć jej wielomian charakterystyczny,
Obliczyć wartości własne macierzy,
Znaleźć wektory własne odpowiadające wartościom własnym macierzy.
Zapisać macierz, której kolumnami są unormowane wartości własne.
Znaleźć jej macierz odwrotną,
Sprowadzić formę do postaci kanonicznej.
Proszę najpierw znaleźć macierz formy kwadratowej.
-
- Użytkownik
- Posty: 7917
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Przy współczynniku \(\displaystyle{ 7 }\) tym następnym powinna być chyba zmienna \(\displaystyle{ z^2,}\) nie \(\displaystyle{ y^2 ?}\)
-
- Użytkownik
- Posty: 287
- Rejestracja: 18 lip 2022, o 17:46
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 40
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 41 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Ale czy jest symetryczna? Jeśli tak, to jest nawet ortogonalnie diagonalizowalna.Niepokonana pisze: ↑10 wrz 2022, o 13:15 Daj Pan spokój... Chodzi mi o macierz trzy na trzy, która ma same cyferki w środku i jest diagonalizowalna.
Dlaczego miałyby być wygięte? Jeśli macierz jest symetryczna, to wektory własne nawet po ortogonalizacji będą nadal całkiem prostymi wektorami własnymi.Niepokonana pisze: ↑10 wrz 2022, o 13:15 Czym są jej kierunki główne? Moim zdaniem wygiętymi ortogonalizacją wektorami własnymi.
Metoda przedszkolna, zwykle skuteczna, jest taka, że najpierw znajdujemy wszystkie składniki zawierające \(x\) i uzupełniamy je do kwadratu.Niepokonana pisze: ↑10 wrz 2022, o 13:15 Dobra, a co to jest za powierzchnia \(\displaystyle{ 5x^{2}+6y^{2}+7y^{2}+4xy-4yz=3}\)? To jest hiperboloida jednopowłokowa, ale jak do tego dojść?
\(\displaystyle{ 5\left(x^2-\frac45xy+\frac4{25}y^2\right)=5\left(x-\frac25y\right)^2}\)
Równanie powierzchni przekształca się do:
\(\displaystyle{ 5\left(x-\frac25y\right)^2-\frac45y^2 +6y^{2}+7y^{2}-4yz=3}\)
Żeby uzupełnić do kwadratu, musieliśmy dopisać \(5\cdot\frac4{25}y^2\), dlatego dopisaliśmy też \(-\frac45y^2\), żeby się zgadzało.
W dalszej kolejności zbieramy wszystkie wyrazy z \(y\) i też uzupełniamy do kwadratu.
Też tak uważam. Bez poprawki wychodzi hiperboloida jednopowłokowa, ale trudno powiedzieć, czy taka miała być treść zadania.
-
- Użytkownik
- Posty: 7917
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Co to są proste wektory własne ? Czy istnieją złożone wektory własne ?
Co to jest " metoda przedszkolna" sprowadzania kwadryki do postaci kanonicznej? Czy ta metoda tu będzie "zwykle skuteczna"?
Co się stanie ze zmienną \(\displaystyle{ z }\) w tym "przedzkolnym" uzupełnianiu do kwadratu ?
Co to jest " metoda przedszkolna" sprowadzania kwadryki do postaci kanonicznej? Czy ta metoda tu będzie "zwykle skuteczna"?
Co się stanie ze zmienną \(\displaystyle{ z }\) w tym "przedzkolnym" uzupełnianiu do kwadratu ?
-
- Użytkownik
- Posty: 287
- Rejestracja: 18 lip 2022, o 17:46
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 40
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 41 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Była mowa o wygiętych wektorach, dlatego podkreśliłem, że te wyjdą idealnie proste. Mnie w ogóle nie uczono o wyginaniu wektorów.
To już napisałem wyżej. Ja akurat nie chodziłem do przedszkola, ale wyobrażam sobie że robi się tam takie rzeczy jak grupowanie wyrazów i zwijanie do kwadratu.
Gotowiec jest niepotrzebny, bo napisałem wystarczająco dużo.
-
- Użytkownik
- Posty: 287
- Rejestracja: 18 lip 2022, o 17:46
- Płeć: Mężczyzna
- wiek: 40
- Podziękował: 3 razy
- Pomógł: 41 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Moim zdaniem zamęt powoduje połączenie dwóch tematów w jednym. W ten sposób automatycznie jest zasugerowane, że trzeba znaleźć wektory własne, żeby rozpoznać rodzaj krzywej/powierzchni. Do rozpoznania rodzaju krzywej/powierzchni wystarczy mi przekształcenie afiniczne do postaci kanonicznej. Nie potrzebuję podstawienia zachowującego prostopadłość. No chyba że ktoś koniecznie chce rozróżniać pomiędzy sferą a inną elipsoidą albo pomiędzy hiperboloidą jednopowłokową o okrągłym albo spłaszczonym przekroju. W takim wypadku potrzebna jest izometria, ale tego, jak rozumiem, polecenie zadania nie wymaga.
-
- Użytkownik
- Posty: 7917
- Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 30 razy
- Pomógł: 1671 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
Metoda przekształceń ortogonalnych (przesunięć i obrotów) czy metoda badania znaku i rzędu dwóch symetrycznych wyznaczników są metodami uniwersalnymi klasyfikacji kwadryk .
Natomiast przedstawiona przez Pana metoda "przedszkolna" - Lagrange'a ma w tym zadaniu ma zasięg ograniczony.
Natomiast przedstawiona przez Pana metoda "przedszkolna" - Lagrange'a ma w tym zadaniu ma zasięg ograniczony.
- Niepokonana
- Użytkownik
- Posty: 1548
- Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 337 razy
- Pomógł: 20 razy
Re: Kierunki główne macierzy i jakaś krzywa
No właśnie nie musi być symetryczna, może być krzywa XD
Dobra, znalazłam sposób macierzowy na diagnozowanie powierzchni. Trzeba napisać dwie macierze ze współczynników tej diabelskiej formuły, sprawdzić ich rzędy, w jednej policzyć wyznacznik, a w drugiej wartości własne.
Dobra, znalazłam sposób macierzowy na diagnozowanie powierzchni. Trzeba napisać dwie macierze ze współczynników tej diabelskiej formuły, sprawdzić ich rzędy, w jednej policzyć wyznacznik, a w drugiej wartości własne.