Własności grupy
-
Naed Nitram
- Użytkownik

- Posty: 121
- Rejestracja: 8 paź 2013, o 17:08
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: hd
- Podziękował: 2 razy
- Pomógł: 44 razy
Własności grupy
Niech \(\displaystyle{ G=\langle x,y : x^3=y^3=(xy)^3\rangle}\).
Rozstrzygnąć, czy grupa \(\displaystyle{ G}\) jest:
1. Skończona.
2. Abelowa.
3. Beztorsyjna.
Rozstrzygnąć, czy grupa \(\displaystyle{ G}\) jest:
1. Skończona.
2. Abelowa.
3. Beztorsyjna.
-
Naed Nitram
- Użytkownik

- Posty: 121
- Rejestracja: 8 paź 2013, o 17:08
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: hd
- Podziękował: 2 razy
- Pomógł: 44 razy
Własności grupy
W trywialny sposób nie może. Istnieje epimorfizm \(\displaystyle{ G}\) na elementarną abelową grupę rzędu \(\displaystyle{ 9}\), która ma prezentację \(\displaystyle{ \langle a,b:a^3=b^3=(ab)^3=aba^{-1}b^{-1}=1\rangle}\)arek1357 pisze:Może to być grupa pierwiastków stopnia trzy z jedynki
-
M Maciejewski
- Użytkownik

- Posty: 318
- Rejestracja: 14 maja 2016, o 16:25
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Pomógł: 90 razy
Własności grupy
Jeśli grupa jest abelowa, to \(\displaystyle{ x^3=y^3=x^3y^3}\), a stąd \(\displaystyle{ x^3=y^3=1}\) i wtedy \(\displaystyle{ G\approx \mathbb Z_3\oplus \mathbb Z_3}\). Jest to wtedy grupa skończona i oczywiście torsyjna.
-
a4karo
- Użytkownik

- Posty: 22485
- Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Podziękował: 44 razy
- Pomógł: 3857 razy
Własności grupy
Powtórzę pytanie w innej formie:
Co oznacza zapis
Moim zdaniem możliwe są dwie interpretacje:
1. Niech \(\displaystyle{ G}\) będzie grupą taką że dla wszystkich \(\displaystyle{ x,y\in G}\) zachodzi warunek \(\displaystyle{ x^3=y^3=(xy)^3}\)
2. Niech \(\displaystyle{ H}\) będzie grupą, a \(\displaystyle{ G\subset H}\) zbiorem takim, że dla wszystkich \(\displaystyle{ x,y\in G}\) zachodzi warunek \(\displaystyle{ x^3=y^3=(xy)^3}\)
Czy w drugim przypadku \(\displaystyle{ G}\) musi byc grupą?
Przy pierwszej interpretacji ta grupa oczywiście nie musi byc skończona (duże produkt \(\displaystyle{ \ZZ_3}\), każdy element ma oczywiście rząd \(\displaystyle{ 3}\)
EDIT: W świetle tego, co napisał M Maciejewski poniżej, te dywagacje nie maja sensu
Co oznacza zapis
(bo z matematycznego punktu widzenia ma on mało sensu.)Niech \(\displaystyle{ G=\langle x,y : x^3=y^3=(xy)^3\rangle}\).
Moim zdaniem możliwe są dwie interpretacje:
1. Niech \(\displaystyle{ G}\) będzie grupą taką że dla wszystkich \(\displaystyle{ x,y\in G}\) zachodzi warunek \(\displaystyle{ x^3=y^3=(xy)^3}\)
2. Niech \(\displaystyle{ H}\) będzie grupą, a \(\displaystyle{ G\subset H}\) zbiorem takim, że dla wszystkich \(\displaystyle{ x,y\in G}\) zachodzi warunek \(\displaystyle{ x^3=y^3=(xy)^3}\)
Czy w drugim przypadku \(\displaystyle{ G}\) musi byc grupą?
Przy pierwszej interpretacji ta grupa oczywiście nie musi byc skończona (duże produkt \(\displaystyle{ \ZZ_3}\), każdy element ma oczywiście rząd \(\displaystyle{ 3}\)
EDIT: W świetle tego, co napisał M Maciejewski poniżej, te dywagacje nie maja sensu
Ostatnio zmieniony 2 cze 2016, o 08:25 przez a4karo, łącznie zmieniany 1 raz.
-
M Maciejewski
- Użytkownik

- Posty: 318
- Rejestracja: 14 maja 2016, o 16:25
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Pomógł: 90 razy
Własności grupy
To jest pewna konwencja:a4karo pisze:Powtórzę pytanie w innej formie:
Co oznacza zapisNiech \(\displaystyle{ G=\langle x,y : x^3=y^3=(xy)^3\rangle}\).
Kod: Zaznacz cały
https://en.wikipedia.org/wiki/Presentation_of_a_group-
arek1357
Własności grupy
Nie rozumiem w koñcu elementy grupy będącej pierwiastkami stopnia trzy z jedynki spełniają warunki zadania więc poco to zamieszanie:W trywialny sposób nie może.
\(\displaystyle{ x^3=y^3=(xy)^3=1}\)
Czy coś przeczyłem?
dodatkowych warunków o jakiś epimorfizmach o których pisze autor mimo usilnych starań nie zauważyłem...
Więc dalej nie widzę sprzeczności mojego rozumowania z warunkami zadania
-
M Maciejewski
- Użytkownik

- Posty: 318
- Rejestracja: 14 maja 2016, o 16:25
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Toruń
- Pomógł: 90 razy
Własności grupy
Tutaj chodzi o konkretną grupę. Mamy grupę wolną \(\displaystyle{ G_0}\) o dwóch generatorach \(\displaystyle{ x}\) i \(\displaystyle{ y}\). Następnie nakładamy pewne relacje, a są nimi podane równości. Wtedy \(\displaystyle{ G}\) to grupa wolna \(\displaystyle{ G_0}\) podzielona przez tę relację. Jaśniejsze to jest dla grup abelowych.
Pytanie brzmi: czy ta konkretna grupa jest taka a śmaka.
Pytanie brzmi: czy ta konkretna grupa jest taka a śmaka.
-
Naed Nitram
- Użytkownik

- Posty: 121
- Rejestracja: 8 paź 2013, o 17:08
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: hd
- Podziękował: 2 razy
- Pomógł: 44 razy
Własności grupy
Zgadza się.arek1357 pisze:Nie rozumiem (...)
M M już w zasadzie to napisał:
Napis \(\displaystyle{ \langle a,b\rangle}\) koduje grupę wolną o dwóch generatorach, czyli taką grupę \(\displaystyle{ F}\), że każda grupa generowana przez dwa elementy jest jej obrazem przy pewnym epimorfizmie. W grupie \(\displaystyle{ F}\) rozważamy najmniejszą podgrupę normalną \(\displaystyle{ N}\) generowaną przez elementy \(\displaystyle{ a^3b^{-3}, a^3(ab)^{-3}}\). Napis \(\displaystyle{ \langle a,b:a^3b^{-3}, a^3(ab)^{-3}\rangle}\) lub nieco przejrzyściej \(\displaystyle{ \langle a,b:a^3=b^3=(ab)^3\rangle}\) to wygodny sposób zapisu grupy ilorazowej \(\displaystyle{ G:=F/N}\). Grupa ta istnieje i jest wyznaczona jednoznacznie z dokładnością do izomorfizmu.