Iloczyn ideałów
- mol_ksiazkowy
- Użytkownik
- Posty: 9356
- Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 2849 razy
- Pomógł: 709 razy
Iloczyn ideałów
Niech \(\displaystyle{ A = \ZZ[ \sqrt{-5}}\) ] i \(\displaystyle{ a= (2, 1+\sqrt{-5} )}\); wyznaczyć ideał \(\displaystyle{ b}\) taki, że \(\displaystyle{ ab}\) jest ideałem głównym pierścienia \(\displaystyle{ A.}\)
Ostatnio zmieniony 10 sty 2023, o 20:00 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Powód: Poprawa wiadomości.
- arek1357
- Użytkownik
- Posty: 4993
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: blisko
- Podziękował: 120 razy
- Pomógł: 479 razy
Re: Iloczyn ideałów
Trzeba się najpierw zastanowić jaką postać mają elementy ideału \(\displaystyle{ (a)}\)
Z definicji to elementy typu:
\(\displaystyle{ (a+b \sqrt{-5} ) \cdot 2+(c+d \sqrt{-5} ) \cdot (1+ \sqrt{-5}) , a+b \sqrt{-5} ,c+d \sqrt{-5} \in \ZZ[ \sqrt{-5} ]=}\)
\(\displaystyle{ (2a+c-5d)+(2b+d+c) \sqrt{-5} }\)
Ale z drugiej strony to coś można zapisać jako:
\(\displaystyle{ 2a-2b-6d+2d+d+c+2b \sqrt{-5} +d \sqrt{-5} +c \sqrt{-5} =}\)
\(\displaystyle{ =2(a-b-3d)+(1+ \sqrt{-5} )(2b+d+c)}\)
Co sugeruje, że nasz pierścień da się zapisać w sposób łatwiejszy czyli:
\(\displaystyle{ \\Z \cdot 2+\\Z \cdot (1+ \sqrt{-5} )}\)
Co ułatwia sprawę
teraz dowolny element: \(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}] }\)
jest postaci:
\(\displaystyle{ 2k+l+l \sqrt{-5}}\)
\(\displaystyle{ x+y \sqrt{-5}= }\)
\(\displaystyle{ 2x+y-y-x+y \sqrt{-5}=-x-y+2x+y+y \sqrt{-5}}\)
Co sugeruje, że pierścień ilorazowy:
\(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}]|_{(a)}}\) jest izomorficzny z pierścieniem \(\displaystyle{ \ZZ}\)
Więc nie jest ciałem a więc nasz ideał \(\displaystyle{ (a)}\) nie jest maksymalny, trzeba pomnożyć przez ideał \(\displaystyle{ (b)}\)
ten ideał może mieć postać typu np.:
\(\displaystyle{ 2x+y \sqrt{-5} }\)
Dodano po 20 minutach 7 sekundach:
Wyszło mi, że ideał postaci:
\(\displaystyle{ (ab)}\)
ma postać:
\(\displaystyle{ P+ \sqrt{-5} P}\)
Lub:
\(\displaystyle{ N+ \sqrt{-5} N}\)
Czyli parzysta, parzysta lub nieparzysta nieparzysta...
Co sugeruje, że dowolny element pierścienia: \(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}] }\)
Można zapisać jako:
\(\displaystyle{ x+u, u \in (ab)}\)
Gdzie: \(\displaystyle{ x=0 \vee 1}\)
Co sugeruje, że:
\(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5} ]_{|(ab)}}\) można utożsamić z ciałem: \(\displaystyle{ Z_{2}=\left\{ 0,1\right\} }\)
Co by sugerowało, że pierścień \(\displaystyle{ (ab)}\) jest maksymalny...
Z definicji to elementy typu:
\(\displaystyle{ (a+b \sqrt{-5} ) \cdot 2+(c+d \sqrt{-5} ) \cdot (1+ \sqrt{-5}) , a+b \sqrt{-5} ,c+d \sqrt{-5} \in \ZZ[ \sqrt{-5} ]=}\)
\(\displaystyle{ (2a+c-5d)+(2b+d+c) \sqrt{-5} }\)
Ale z drugiej strony to coś można zapisać jako:
\(\displaystyle{ 2a-2b-6d+2d+d+c+2b \sqrt{-5} +d \sqrt{-5} +c \sqrt{-5} =}\)
\(\displaystyle{ =2(a-b-3d)+(1+ \sqrt{-5} )(2b+d+c)}\)
Co sugeruje, że nasz pierścień da się zapisać w sposób łatwiejszy czyli:
\(\displaystyle{ \\Z \cdot 2+\\Z \cdot (1+ \sqrt{-5} )}\)
Co ułatwia sprawę
teraz dowolny element: \(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}] }\)
jest postaci:
\(\displaystyle{ 2k+l+l \sqrt{-5}}\)
\(\displaystyle{ x+y \sqrt{-5}= }\)
\(\displaystyle{ 2x+y-y-x+y \sqrt{-5}=-x-y+2x+y+y \sqrt{-5}}\)
Co sugeruje, że pierścień ilorazowy:
\(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}]|_{(a)}}\) jest izomorficzny z pierścieniem \(\displaystyle{ \ZZ}\)
Więc nie jest ciałem a więc nasz ideał \(\displaystyle{ (a)}\) nie jest maksymalny, trzeba pomnożyć przez ideał \(\displaystyle{ (b)}\)
ten ideał może mieć postać typu np.:
\(\displaystyle{ 2x+y \sqrt{-5} }\)
Dodano po 20 minutach 7 sekundach:
Wyszło mi, że ideał postaci:
\(\displaystyle{ (ab)}\)
ma postać:
\(\displaystyle{ P+ \sqrt{-5} P}\)
Lub:
\(\displaystyle{ N+ \sqrt{-5} N}\)
Czyli parzysta, parzysta lub nieparzysta nieparzysta...
Co sugeruje, że dowolny element pierścienia: \(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}] }\)
Można zapisać jako:
\(\displaystyle{ x+u, u \in (ab)}\)
Gdzie: \(\displaystyle{ x=0 \vee 1}\)
Co sugeruje, że:
\(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5} ]_{|(ab)}}\) można utożsamić z ciałem: \(\displaystyle{ Z_{2}=\left\{ 0,1\right\} }\)
Co by sugerowało, że pierścień \(\displaystyle{ (ab)}\) jest maksymalny...
- mol_ksiazkowy
- Użytkownik
- Posty: 9356
- Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 2849 razy
- Pomógł: 709 razy
- Slup
- Użytkownik
- Posty: 659
- Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 19 razy
- Pomógł: 147 razy
Re: Iloczyn ideałów
arek1357 rozwiązywał to zadanie za pomocą przedsoborowych, katolickich zasad, a więc tak, jak rozwiązywałby je Pius X.
Zastanówmy się, jak to zadanie rozwiązałby Lenin. Przede wszystkim trzeba wiedzieć, że Lenin nie tracił czasu na naukę katolickich zasad przedsoborowych. Zamiast tego studiował pilnie nauki przyrodnicze i filozofię (również niemarksistowską).
uwagi do rozwiązania arka1357:
rozwiązanie leninowskie:
Ostatnio zmieniony 11 sty 2023, o 12:40 przez Slup, łącznie zmieniany 1 raz.
- Slup
- Użytkownik
- Posty: 659
- Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 19 razy
- Pomógł: 147 razy
Re: Iloczyn ideałów
Bucharin pisze: \(\displaystyle{ a\cdot b}\) to z definicji ideał generowany przez iloczyny postaci \(\displaystyle{ x\cdot y}\), gdzie \(\displaystyle{ x \in a}\) oraz \(\displaystyle{ y\in b}\). Każdy taki iloczyn należy do ideału \(\displaystyle{ a}\), a więc ideał generowany przez te iloczyny musi być w \(\displaystyle{ a}\) zawarty.