Iloczyn ideałów

Grupy, pierścienie, ciała, rozkładalność, klasyczne struktury algebraiczne...
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11373
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3153 razy
Pomógł: 747 razy

Iloczyn ideałów

Post autor: mol_ksiazkowy »

Niech \(\displaystyle{ A = \ZZ[ \sqrt{-5}}\) ] i \(\displaystyle{ a= (2, 1+\sqrt{-5} )}\); wyznaczyć ideał \(\displaystyle{ b}\) taki, że \(\displaystyle{ ab}\) jest ideałem głównym pierścienia \(\displaystyle{ A.}\)
Ostatnio zmieniony 10 sty 2023, o 20:00 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5747
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 130 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Iloczyn ideałów

Post autor: arek1357 »

co to za zapis:

\(\displaystyle{ a=(2,1+ \sqrt{-5} )}\)

Co to jest?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22207
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3754 razy

Re: Iloczyn ideałów

Post autor: a4karo »

ideał generowany przez
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5747
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 130 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Iloczyn ideałów

Post autor: arek1357 »

Trzeba się najpierw zastanowić jaką postać mają elementy ideału \(\displaystyle{ (a)}\)

Z definicji to elementy typu:

\(\displaystyle{ (a+b \sqrt{-5} ) \cdot 2+(c+d \sqrt{-5} ) \cdot (1+ \sqrt{-5}) , a+b \sqrt{-5} ,c+d \sqrt{-5} \in \ZZ[ \sqrt{-5} ]=}\)

\(\displaystyle{ (2a+c-5d)+(2b+d+c) \sqrt{-5} }\)

Ale z drugiej strony to coś można zapisać jako:


\(\displaystyle{ 2a-2b-6d+2d+d+c+2b \sqrt{-5} +d \sqrt{-5} +c \sqrt{-5} =}\)

\(\displaystyle{ =2(a-b-3d)+(1+ \sqrt{-5} )(2b+d+c)}\)

Co sugeruje, że nasz pierścień da się zapisać w sposób łatwiejszy czyli:

\(\displaystyle{ \\Z \cdot 2+\\Z \cdot (1+ \sqrt{-5} )}\)

Co ułatwia sprawę

teraz dowolny element: \(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}] }\)

jest postaci:

\(\displaystyle{ 2k+l+l \sqrt{-5}}\)

\(\displaystyle{ x+y \sqrt{-5}= }\)

\(\displaystyle{ 2x+y-y-x+y \sqrt{-5}=-x-y+2x+y+y \sqrt{-5}}\)

Co sugeruje, że pierścień ilorazowy:

\(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}]|_{(a)}}\) jest izomorficzny z pierścieniem \(\displaystyle{ \ZZ}\)

Więc nie jest ciałem a więc nasz ideał \(\displaystyle{ (a)}\) nie jest maksymalny, trzeba pomnożyć przez ideał \(\displaystyle{ (b)}\)

ten ideał może mieć postać typu np.:

\(\displaystyle{ 2x+y \sqrt{-5} }\)

Dodano po 20 minutach 7 sekundach:
Wyszło mi, że ideał postaci:

\(\displaystyle{ (ab)}\)

ma postać:

\(\displaystyle{ P+ \sqrt{-5} P}\)

Lub:

\(\displaystyle{ N+ \sqrt{-5} N}\)

Czyli parzysta, parzysta lub nieparzysta nieparzysta...

Co sugeruje, że dowolny element pierścienia: \(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}] }\)

Można zapisać jako:

\(\displaystyle{ x+u, u \in (ab)}\)

Gdzie: \(\displaystyle{ x=0 \vee 1}\)

Co sugeruje, że:

\(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5} ]_{|(ab)}}\) można utożsamić z ciałem: \(\displaystyle{ Z_{2}=\left\{ 0,1\right\} }\)

Co by sugerowało, że pierścień \(\displaystyle{ (ab)}\) jest maksymalny...
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11373
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3153 razy
Pomógł: 747 razy

Re: Iloczyn ideałów

Post autor: mol_ksiazkowy »

czyli jakie jest \(\displaystyle{ b }\) ?
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5747
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 130 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Iloczyn ideałów

Post autor: arek1357 »

Postaci:

\(\displaystyle{ 2x+y \sqrt{-5} ,x, y \in \ZZ}\)
Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 793
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 156 razy

Re: Iloczyn ideałów

Post autor: Slup »

arek1357 rozwiązywał to zadanie za pomocą przedsoborowych, katolickich zasad, a więc tak, jak rozwiązywałby je Pius X.
uwagi do rozwiązania arka1357:    
Zastanówmy się, jak to zadanie rozwiązałby Lenin. Przede wszystkim trzeba wiedzieć, że Lenin nie tracił czasu na naukę katolickich zasad przedsoborowych. Zamiast tego studiował pilnie nauki przyrodnicze i filozofię (również niemarksistowską).
rozwiązanie leninowskie:    
Ostatnio zmieniony 11 sty 2023, o 12:40 przez Slup, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5747
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 130 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Iloczyn ideałów

Post autor: arek1357 »

\(\displaystyle{ a}\) z drugiej strony ideał \(\displaystyle{ ab⊆a}\)
jest maksymalny.
Skąd wziąłeś to zawieranie?
Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 793
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 156 razy

Re: Iloczyn ideałów

Post autor: Slup »

Bucharin pisze: \(\displaystyle{ a\cdot b}\) to z definicji ideał generowany przez iloczyny postaci \(\displaystyle{ x\cdot y}\), gdzie \(\displaystyle{ x \in a}\) oraz \(\displaystyle{ y\in b}\). Każdy taki iloczyn należy do ideału \(\displaystyle{ a}\), a więc ideał generowany przez te iloczyny musi być w \(\displaystyle{ a}\) zawarty.
ODPOWIEDZ