szukanie zaawansowane
 [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
Mężczyzna
PostNapisane: 9 kwi 2019, o 20:20 
Użytkownik

Posty: 27
Lokalizacja: Polska
Jak zrobić z poniższego układu układ thevenina dla zacisków A i B?
Ukryta treść:    

R_{1}=R_{2}=10 \\
 R_{3}=R_{4}=R_{5}=20 \\
 I_{1}=2A \\
 V_{1}=40V,  V_{2}=20V

Jeśli dobrze liczę to R_{z}=25,34\Omega. I schody zaczynają się z napięciem. Nigdy z takim układem się nie spotkałem, w dodatku jest tu źródło natężenia. Jakieś sugestie jak to rozwiązać?
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 10 kwi 2019, o 09:29 
Użytkownik

Posty: 133
Lokalizacja: Polska
Jesteś pewny, że R_{z}=25,34\Omega?

Jak zewrę źródła napięciowe, a rozewrę źródła prądowe to R_{1} i R_{2} mam szeregowo R_{12}=20\Omega. Następnie to mam równolegle z R_{3} więc R_{123}=10\Omega. Potem równolegle R_{5} i R_{4} co jest równe R_{45}=10\Omega. Na koniec szeregowo i mój ostateczny wynik to R_{z}=20\Omega. Czy ja coś źle myślę?
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 10 kwi 2019, o 10:12 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 7135
Sądzę, że bez znajomości rezystancji opornika między punktami A i B (on chyba nazwany jest R_0), nie można zweryfikować (nie)poprawności obliczonej R_z.

Najszybciej napięcie U_AB można wyliczyć z metody potencjałów węzłowych. Możesz także walczyć metodą superpozycji.
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 10 kwi 2019, o 14:50 
Użytkownik

Posty: 27
Lokalizacja: Polska
Z tego co mi wiadomo to opór zastępczy i tak liczymy po "usunięciu" rezystora AB więc tutaj nic to nie zmienia. Jego rezystancja nie została podana.
A co do metody rozwiązywania to znam jedynie prawa Kirchhoffa i ew. prawo Maxwella (działa podobnie). Wychodzi mi za dużo prądów a za mało równań, i nie do końca wiem jak mam potraktować źródło prądu (nie ma tam żadnych rezystorów więc nie ma spadków napięcia).
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 10 kwi 2019, o 23:45 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1870
Lokalizacja: Warszawa
Janek9003 napisał(a):
Wychodzi mi za dużo prądów a za mało równań, i nie do końca wiem jak mam potraktować źródło prądu
Napisz te równania. Źródło prądu potraktuj jak dwójnik, którego prąd jest z góry zadany. O napięciu tego dwójnika decyduje reszta obwodu, w którym znajduje się źródło prądu.

Janek9003 napisał(a):
nie ma tam żadnych rezystorów więc nie ma spadków napięcia
Napięcie na źródle prądu w ogólności nie musi być równe zero.
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 11 kwi 2019, o 15:55 
Użytkownik

Posty: 27
Lokalizacja: Polska
Mam 6 równań 7 niewiadomych.

Ukryta treść:    


I _{3}R _{3}=0 \\
-I _{7}R _{1}-I _{7}R _{2}=V _{1} \\
I _{5}R _{5}-I _{4}R _{4}=V _{2} \\
I _{2}+ I_{8}= I_{1} \\     
I _{5}+ I_{4}= I_{6} \\
I _{6}+ I_{7}= I_{1} \\

I _{3}=0 \\
-20I_{7}=40V \\
20I _{5}-20I _{4}=20V \\
I _{2}+I _{8}=2A \\
I _{5}+ I_{4}= I_{6} \\    
I _{6}+ I_{7}= 2A \\
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 11 kwi 2019, o 19:21 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 7135
Jeśli powyższy post trafi do Kosza, a pewnie tak będzie gdyż zawiera nieregulaminowe obliczenia, to zdjęcie samego obwodu wstaw z poprawionymi oznaczeniami (teraz są kiepsko widoczne).
Ponadto, warto rozdzielić dwa niezależne od siebie obwody: ten między zaciskami AC i ten między zaciskami CB.
Zauważyłes że:
I_4=-I_5 \\ I_6=I_3=I_8
a równanie :
I_3R_3=0
jest jedynie bezzasadnym założeniem, co sprawia że część równań jest zwyczajnie błędna.


PS
Janek9003 napisał(a):
Z tego co mi wiadomo to opór zastępczy i tak liczymy po "usunięciu" rezystora AB więc tutaj nic to nie zmienia.
To kwestia interpretacji zdania:
Janek9003 napisał(a):
Jak zrobić z poniższego układu układ thevenina dla zacisków A i B

Jak dla mnie, to pytasz o taki dwójnik aktywny:
Obrazek

a nie o fragment obwodu:
Obrazek
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 12 kwi 2019, o 15:33 
Użytkownik

Posty: 27
Lokalizacja: Polska
Bez bicia się przyznam że elektronikiem nie jestem, ale zaliczyć jakoś semestr trzeba. Ale też nie proszę was o rozwiązanie od a do z bo się tak niczego nie nauczę. Niby umiem rozwiązywać takie układy, ale ten jest dosyć konkretny.
Po pierwsze zaraz wrzucę ten układ zrobiony w paincie czy innym gimpie żeby było to lepiej widać, a obliczenia zrobię latexem żeby zadowolić moderacje.
A po drugie I_{3}R _{3}=0 faktycznie może być źle, ale jest to zwykłe drugie prawo kirchhoffa. Też poszukałem co to dwójnik ale nie olśniło mnie w kontekście rozwiązania.
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 12 kwi 2019, o 21:13 
Użytkownik

Posty: 133
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
Jeśli powyższy post trafi do Kosza, a pewnie tak będzie gdyż zawiera nieregulaminowe obliczenia, to zdjęcie samego obwodu wstaw z poprawionymi oznaczeniami (teraz są kiepsko widoczne).


Może jest kiepsko, ale moim zdaniem warto coś podpowiedzieć. :)

Nie to, że chce mi się rozwiązywać cały obwód, ale po pierwsze nie ma potrzeby rozróżniać I_{2} oraz I_{7}. To jest ten sam prąd, najlepiej od razu te dwa rezystory w gałęzi połącz w jeden. To samo się tyczy prądów, o których napisał kerjas - nie rozróżniaj ich tylko zapisz jako jeden.

Po drugie (tu nie jestem pewien czy tak można - niech się ktoś mądrzejszy ode mnie wypowie) jak masz problem ze źródłem prądu to chyba można je zamienić na źródło napięcia.

I co do rezystancji zastępczej, to jak jest to obwód nr. 2 wstawiony przez kerjas to moim zdaniem dobrze ją obliczyłem, wpisy wyżej.
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 13 kwi 2019, o 13:35 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 7135
Uproszczę ten obwód:
Załącznik:
rr1.png
rr1.png [ 18.57 KiB | Przeglądane 222 razy ]


\begin{cases} V_2-I_5R_4-I_5R_5=0 \\ I=I_7+I_6 \\ V_1+U_3-I_7R_2-I_7R_1=0 \\ U_3-I_6R_3=0 \\  E+U_3+I_5R_4=0 \end{cases}
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 13 kwi 2019, o 13:38 
Użytkownik

Posty: 27
Lokalizacja: Polska
Rezystancję już policzyłem na nowo i faktycznie 20\Omega wydaje się być dobrym wynikiem.
Zaraz rozpiszę sobie te równania na nowo i zobaczę co z tego wyjdzie.
A na ten uproszczony obwód też popatrzę, tylko że nie do końca rozumiem pewne zapisy. Przede wszystkim nie wiem skąd równanie z E, skoro U_{3} w ogóle nie ma w tym oczku. Chyba że na źródle prądu dlatego jest U_{3} bo jest obok rezystora 3.

Edit

No dobra załóżmy że faktycznie tam się tworzy to napięcie. Wychodzi mi E _{0}=10V. Dobrze liczę?
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 11 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Twierdzenie Thevenina - zadanie 4  andsze1  1
 Twierdzenie Thevenina - zadanie 5  MichalProg  5
 Twierdzenie Thevenina - zadanie 2  Hondo  12
 twierdzenie Thevenina  waldeko  1
 twierdzenie Thevenina - zadanie 3  qwerty_24  3
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl