szukanie zaawansowane
 [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 09:48 
Użytkownik

Posty: 20
Lokalizacja: Ełk
Cześć, bujam się trochę z tą mechaniką a na zaliczeniu zawsze daje drabinę. Mam z niej szczątkowe notatki więc gdzieś na początku się gubię. Prosiłbym żeby ktoś mi wskazał gdzie, bo wychodzą głupoty.
Pozdrawiam

http://www.imagebanana.com/view/la8cicq8/DSC00984.JPG

*W notatkach nie mam T{2}, nie powinno go być? Przecież tam też występuje tarcie?
* Dobrze wyznaczam Q prostopadłe potrzebne do obliczenia momentu?

Edit: Napłodziłem coś takiego, bez T2

EX=0= G - T1 +Rp2  \Rightarrow T1= G + Rp2 \\
EY=0= Rp1-Q  \Rightarrow  Rp1=Q \\
T1=  \mu_{1} \cdot Rp1  \Rightarrow \mu_{1} \cdot Q \\ 
Rp2_{ \mbox{prostopadłe} }= Rp2\sin \alpha  \\
Q_{ \mbox{prostopadłe} }=Q\cos \alpha \\
EM_{0}=0=  -\frac{1}{2}  \cdot  Q\cos \alpha   \cdot  L + rp2\sin \alpha  \cdot  L \\
=  -\frac{1}{2}  Q  \cdot \cos \alpha + (\mu_{1}Q -G)\sin \alpha \\ \\
G=  (-0,5Q\cos \alpha - \mu_{1} Q\sin \alpha ) :\sin \alpha   ?
Dobry kierunek? dodam że u_{1} to jest "mi" jeden, nie wiedziałem jak wstawić znak mikro.
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 15:44 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 2192
Lokalizacja: Nowy Targ
Zostało rozw.na tym forum
303100.htm#p4949959
Siłę G dobrze przyłożyłeś(poziomo) do końa drabiny ( zastępując pionową G).
Kłopot z trzecim równaniem-trzeba wyznaczyć ramię działania poszcz. sił.
Odległość AO
\frac{AO}{l}=\cos \alpha , AO=l \cdot \cos \alpha
\frac{OB}{l} =\sin \alpha , OB=l \cdot \sin \alpha
Powodzenia
P.S.
Zadanie statycznie wyznaczalne przy założeniu, że któraś ze ścian idealnia gładka np. pozioma stąd TB=0
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 16:53 
Użytkownik

Posty: 20
Lokalizacja: Ełk
Dzięki za odpowiedź, przeanalizowałem tamte zadanie. Czemu nie mogę liczyć momentu względem punktu na drabinie? Styku z podłogą lub ścianą, lub nawet w środku masy. Tak jak to było liczone podczas belek czy tam równi?

Zrobiłem ponownie z oznaczeniami jak Twoje. Tylko siła T_{a}=0

EX=0= G - T_{b}+N_{a}  \Rightarrow T_{b}= G + N_{a}  \Rightarrow  N_{a}= Q \mu_{b} - G 

EY=0= N_{b} - Q  \Rightarrow Q= N_{b}

EM_{0}= l \cdot N_{a}\cos \alpha  - l  \cdot N_{b}\sin  \alpha - Q\cos  \alpha  \cdot   \frac{1}{2}l 

G\cos \alpha = Q \mu_{b} - Q\sin \alpha  - Q\cos \frac{1}{2} 

G =  \left( Q \mu_{b} - Q\sin \alpha  - Q\cos \frac{1}{2} \right)  : Cos \alpha

Zgadza się?

Nie jestem pewien znaku przy ramieniu \frac{1}{2}l. Na dobrą sprawę nie mogę sobie wyobrazić w którą stronę przekręci ta siła drabinę.
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 19:23 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 2192
Lokalizacja: Nowy Targ
1.Siła tarcia eliminujemy z równań przez ;
T_{B} =\mu \cdot N _{B}, gdzie N _{B}, reakcja normalna- prostopadła do ściany - podłoża i to jest niewiadoma!!. Znajdujemy ją z równań.
2.Jeżeli zakładamy że w p.A nie ma tarcia- to tam tylko reakcja NA- podpora ruchoma- reakcja prostopadła do powierzchni podparcia.
3.Biegun przyjmujesz dowolnie- ale musisz szukać odległości siły od bieguna tkzw. ramienia siły.
W tym przypadku - przez biegun przechodzi kierunek siły G- moment od tej siły =0 - ułatwia rozw.
Łatwo również znaleźć ramię reakcji i pozostałych sił wzgl. tak przyjętego bieguna.
Spróbuj przyjąc biegun w innym punkcie !
P.S. Twój rysunek prawie nieczytelny stąd trudności!!!
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 19:30 
Użytkownik

Posty: 6260
Lokalizacja: Staszów
siwymech napisał(a):
Zostało rozw.na tym forum
303100.htm#p4949959
Siłę G dobrze przyłożyłeś(poziomo) do końa drabiny ( zastępując pionową G).
Kłopot z trzecim równaniem-trzeba wyznaczyć ramię działania poszcz. sił.
Odległość AO
\frac{AO}{l}=\cos \alpha , AO=l \cdot \cos \alpha
\frac{OB}{l} =\sin \alpha , OB=l \cdot \sin \alpha
Powodzenia
P.S.
Zadanie statycznie wyznaczalne przy założeniu, że któraś ze ścian idealnia gładka np. pozioma stąd TB=0

Tarcie o pionową ściane nie pociąga za zobą hiperstatyczności zadania.

-- 4 paź 2012, o 20:34 --

Poczytaj proszę tu:
http://fizyczny.net/viewtopic.php?t=32920
Grafostatyka, esej o drabinie.
W.Kr.
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 20:20 
Użytkownik

Posty: 20
Lokalizacja: Ełk
siwymech napisał(a):
1.Siła tarcia eliminujemy z równań przez ;
T_{B} =\mu \cdot N _{B}, gdzie N _{B}, reakcja normalna- prostopadła do ściany - podłoża i to jest niewiadoma!!. Znajdujemy ją z równań.
2.Jeżeli zakładamy że w p.A nie ma tarcia- to tam tylko reakcja NA- podpora ruchoma- reakcja prostopadła do powierzchni podparcia.
3.Biegun przyjmujesz dowolnie- ale musisz szukać odległości siły od bieguna tkzw. ramienia siły.
W tym przypadku - przez biegun przechodzi kierunek siły G- moment od tej siły =0 - ułatwia rozw.
Łatwo również znaleźć ramię reakcji i pozostałych sił wzgl. tak przyjętego bieguna.
Spróbuj przyjąc biegun w innym punkcie !
P.S. Twój rysunek prawie nieczytelny stąd trudności!!!


1. Znajdujemy, wyszło mi przecież Q
2. Tak już się zorientowałem, dzięki.
3. Jeśli przyjąłem ten biegun jak Ty, w zadaniu które mi przytoczyłeś to powinno wyjść
G =  \left( Q \mu_{b} - Q\sin \alpha  \right)  : \cos \alpha ?
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 21:47 
Użytkownik

Posty: 6260
Lokalizacja: Staszów
http://tinypic.com/view.php?pic=2hehq1d&s=6
Tu graficzne rozwiązanie dla przypadku ogólnego z tarciem o pionową ścianę takim, że
\gamma_{s} = \arctan \mu_{s}
W.Kr.
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 21:53 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 2192
Lokalizacja: Nowy Targ
Jezeli dobrze odczytałem rys. i Twoje intencje co wielkości danych i szukanych!
Obliczam reakcje w linie G=S i reakcje normalne Na i Nb.- trzy niewiadome.
Warunki (analityczne) równowagi płaskiego dowolnego układu sił;
1.\Sigma F _{} x=0 \Rightarrow -T _{b}+G +N _{A}=0
2.\Sigma F _{} y=0 \Rightarrow -Q+N _{B} =0
3.\Sigma M _{0}=0  \Rightarrow -N _{A} \cdot l\sin \alpha +N _{B} \cdot l\cos \alpha -0,5Q \cdot l\cos \alpha =0

Obliczam z (2)
N _{B}=Q
z(1)
N _{A}=\mu \cdot  Q-G
z(3) siłę-napięcie w linie G=S
- \left( \mu \cdot Q+G \right) l \cdot \sin \alpha +Q \cdot l\cos \alpha -0,5Q \cdot l\cos \alpha =0
po przekształceniach
G=S= \frac{Q \left( \mu \cdot \sin \alpha -0,5\cos \alpha \right)  }{\sin \alpha}
Uwaga
Gdyby podano, że ściana pionowa chropowata i podany taki sam współczynnik tarcia jak o podłoże poziome \left( \mu _{A} =\mu _{B}=\mu \right)- to oczywiście uwzględniasz tarcie o tą ścianę pisząc
Ta=\mu \cdot N _{A}:
Siła ta wystąpi jako składnik rzutu na oś y!
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 22:12 
Użytkownik

Posty: 20
Lokalizacja: Ełk
Dzięki wszystkim za odzew, a siwymech mam jeszcze jedno pytanie. Gdy liczyłeś 3 równanie równowagi przyjąłeś że układ skręca się w lewo, stąd - Na i + Nb, ale jak zauważyć że Q też "skręca drabinę" w lewo?

Cytuj:
http://tinypic.com/view.php?pic=2hehq1d&s=6
Tu graficzne rozwiązanie dla przypadku ogólnego z tarciem o pionową ścianę takim, że

W.Kr.


Tak, próbowałem ogarnać ten Esej, ale wydaje mi się, że to trochę nie ten poziom, mam bardzo okrojoną mech.
Góra
Mężczyzna
PostNapisane: 4 paź 2012, o 23:06 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 2192
Lokalizacja: Nowy Targ
Patrzysz jak dana siła stara się obrócić wokół bieguna.
Siła Q stara sie obrócić wokół bieguna O w prawo- zgodnie ze wskazówkami zegara- to znak momentu minus, przeciwnie +. Np. siła reakcji Nb- w lewo to plus.
To tylko umowa , ale trzeba być konsekwentnym!
P.S.
"Przyłóż palec w biegunie" i próbuj obróćić siłę wokół ramienia, no widzisz już wiesz! :roll:
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Malarz i drabina  Walenty1402  3
 Belka - Sprawdzenie nie wychodzi -  fezop  2
 wykresy sił tnących i momentów gnących - sprawdzenie  ola_air  3
 Kolejna drabina  SirBlase  4
 Belka sprawdzenie równań  piotrkovski  1
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl